2.3.1

1

(S.1)

5

I

also was- worum's mir jetzt geht das wär dass Sie 'n bisschen erzählen, (-) welche Bedeutung für Sie Bücher und Lesen so über ihr Leben gehabt haben. und dazu gehört für mich so ob Sie sich so erinnern in Ihrer Kindheit wie 's ob 's da Bücher schon wichtig waren ob Ihre Eltern gelesen haben ob man Ihnen vorgelesen hat ob Sie sich so an bestimmte Situationen erinnern können wo Bücher in Ihrem- auch mit bestimmten Büchern vielleicht wo die 'ne Rolle gespielt haben und wie Sie heute so mit Büchern umgehen was das für Sie bedeutet. und ich würd einfach ähm Fragen stellen wenn ich noch Fragen hab aber Sie erzählen einfach erstmal so

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15

20

L

mhm, also Bücher waren für mich immer sehr sehr wichtig ich würd sagen wenn mer- also von Gegenständen ausgeht waren Bücher für mich un sind's heut noch im Grunde genommen das Wichtigste in meinem Leben. äh es hat- in meinem Elternhaus äh- waren Bücher sehr wichtig, ich komm aus 'ner Familie die mer so dem Bildungsbürgertum zurechnen würde, mein Vater war Professor an 'ner Fachhochschule und zu Haus gab's erschtmal sehr viele Bücher, es isch uns vorgelesen worden also ich kann mich von drei Jahren ab erinnern was man mir vorgelesen hat, ich konnte sehr früh selber lesen so mit sechs Jahren hab dann äh eigentlich von da ab Bücher g'lesen äh also an Büchern fällt mir ein z.B.von der Josephine Siebe die Kasperle-Bücher oder von der Else Ury die Nesthäkchen-Bücher

I

ham Sie die selber gelesen oder sind die Ihnen *vorgelesen worden*

25

L

*die hab ich* selber g'lesen also ich hab dann eigentlich- vorgelesen worden is mir eigentlich so bis ich fünf Jahre alt war und von dort ab hab ich eigentlich selber g'lesen ich hab dann auch sehr schnell diese alte Schrift lesen können äh und hab dann eben diese Nesthäkchen-Bücher zum Beispiel von meiner Mutter dann glesen, dann die Oberreuter / ((von)) und dann hab ich natürlich auch so als gesondert in der Schule dann in der Einschulzeit Enid Blyton zum Beispiel Hanni und Nanni *und diese ganzen Geschichte*

I

*wie alt waren Sie da?*

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1

(S.2)

5

L

da war ich vielleicht so acht neun Jahre alt. die Nesthäkchen-Bücher hab ich au in dem Alter angfangen zu lesen Kasperle-Bücher auch da sind mir die Ersten noch vorglesen worden aber dann hab ich sie eigentlich selber gelesen. ich hab dann so mit dreizehn vierzehn angefangen praktisch mein ganzes Taschengeld für Bücher auszugeben. und hab ((lacht)) des sind- mach eigentlich auch heut noch geb ich sicher viel mehr Geld für Bücher aus als für Lebensmittel und so weiter aus. ich hab dann eigentlich von dem Alter an äh- hab ich dann auch so 'ne Stammbuchhandlung des isch auch was was ich heut noch hab und was ich in jeder Stadt selbst wenn ich kürzlich auch // ((ich war)) kurze Zeit in W.- ich war ein Jahr in L. ähm selbst wenn ich nur kurze Zeit in 'ner Stadt bin hab ich immer 'ne Stammbuchhandlung auch in Städten in denen ich öfter bin weiß ich da war ich in der und der Buchhandlung schon mal und dann geh ich dann immer wieder hin. also des isch für mich was Wichtiges, ich weiß auch zum Beispiel welche Bahnhöfe gute Buchhandlungen haben also zum Beispiel Köln oder Karlsruhe da weiß ich wenn ich da Aufenthalt hab da geh ich jetzt rein und guck mal was es Neues gibt ja

I

ja, wo waren Sie denn in L.? was war da Ihre Stammbuchhandlung?

L

das B.

I

da hab ich mal gearbeitet

((L und I lachen gemeinsam))

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L

un des- des äh also das sind so Sachen die ähm (-) also des isch im Grunde genommen auch ritualisiert mit 'n- mit 'n- mit 'n Büchern, ich bin ja natürlich als Kind dann auch in die Stadtbücherei gegangen hab mir dann dort Bücher ausg'liehen. es war bei uns zu Hause auch so dass wir ähm zum Beispiel für ein Zeugnis eigentlich immer Bücher kriegt ham. also insofern ähm hab ich au so- hab'n Bücher für mich auch so 'n gewissen Belohnungseffekt.

I

Sie sagen wir haben Sie Geschwister?

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L

ich hab zwei jüngere Schwestern. ähm des- die eine ist drei Jahre jünger die andere ist neun Jahr jünger. und des war eigentlich auch von Kindheit auf so und des is was- des geht mir auch heute noch so also wenn ich zum Beispiel ähm des Gefühl hab ich muss mir was Gutes tun oder so dann- dann geh ich net in in 'ne- 'ne Boutique oder so sondern eher in 'ne Buchhandlung. ja ich hab denn äh wie gesagt in der Schulzeit eben auch viel glesen hab mir dann au überlegt ob ich- ob ich Germanistik studieren sollte, und dann fing des aber- wir hatten dann auch in der Schule schon so 'n- so 'n Literaturkreis über die- über die Klassengrenzen hinaus ham mer uns äh bei 'nem Deutsch-Lehrer über drei oder vier Jahre hinweg einmal im Monat abends getroffen un über 'n bestimmtes Buch g'sprochen.

I

das is ungewöhnlich ne?

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L

((räuspert sich)) ja des is ungewöhnlich aber das gab's damals und das war eine gute Idee von dem der hat also Leute die er- wo er wusste dass die sich dafür interessieren dazu eingladen.

I

wie alt waren Sie da dann ungefähr?

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1

L

da war ich sechzehn also das war 's ging so mit sechzehn etwa los und dann halt bis zum Abitur. und dann wie gesagt hab ich mir überlegt ob ich Germanistik studiere, dann fing des aber damals- ich hab vierundsiebzig Abitur gemacht ich bin Jahrgang fünfundfünfzig hab also vierundsiebzig Abitur gemacht, und da wurde des schon leicht schwierig mit dem Lehramtsstudium. also da wusste mer es geht im Moment noch aber wenn die die jetzt anfangen fertig sind wird's eng. (-) und dann ich hab mich für Medizin interessiert immer schon hatte auch so 'ne Krankenpflegehelferinnenausbildung während der Schule gmacht und hab dann ebe beschlosse ich studier Medizin weil des war damals eben noch klar da- damit kann man den Lebensunterhalt verdienen isch ja jetzt heut au nimmer so. und ähm ich hab dann aber- ich hab hier in G. auch studiert, und hab dann von Anfang an eigentlich äh bei Germanistikseminaren mitgemacht. ich hab zwar nie 'ne Prüfung gemacht aber ich hab eben zu- zu Autoren die mich interessiert haben dann ähm Germanistikseminare g'macht.

(S.3)

I

fallen Ihnen da noch 'n paar Autoren ein?

L

ja also vor allem Thomas Mann, das isch einer meiner Lieblingsautoren und ich weiß nicht ob Sie den Herrn S. kennen

5

I

ja

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L

von der Uni? der hat der war damals 'n- 'n relativ junger Assistent noch net habilitiert und sein Spezialgebiet war eben Thomas Mann da hat er auch sei Habilarbeit- hat er nachher drüber geschrieben und da hab ich äh mindestens drei also an vier erinnere ich mich ja eigentlich, des fing an mit den Buddenbrooks en Seminar und dann Joseph und seine Brüder dann Doktor Faustus und Lotte in Weimar also da hab ich regelmäßig des dann mitgemacht ich hab dann auch mal beim Herrn C. den werden Sie wahrscheinlich au kennen wenn Sie sich mit- mit- mit Medien?

I

*der Namen kommt mir sehr bekannt aber persönlich kenn ich ihn nich*

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L

*der Herr C. der war*- der isch ja jetzt sehr bekannt aber er war damals auch noch recht jung und hat hier ne Lehrstuhlvertretung gemacht und der machte damals 'n Seminar über Goethes Wahlverwandschaften des öh (-) dann war ich auch beim B. in der in 'n Vorlesungen und so also ich hab eigentlich praktisch das ganze Studium lang dann- dann nebenbei noch immer Germanistik gemacht au in dem Jahr als ich in L. war (-) da war- wenn Sie in L. gearbeitet haben werden sie ihn vielleicht dem Namen nach kennen nämlich den R.

I

ja den kenn ich sehr gut

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30

L

((lacht)) bei dem hab ich damals als ich dort war ein Seminar gemacht über Nestroy (-) des war- war super, ich hab zwischendurch in W. studiert und hab deshalb ähm dann auch so Vorlieben gehabt für- für österreichische Literatur des hat sich eigentlich bis- bis heut erhalten (-) ähm und hab dann damals in W. eigentlich schon Zugang gekriegt zu dem was ja in der österreichischen Kultur aber auch bei uns noch 'ne Riesen- Rolle spielt jüdischen Autoren. und auf diese Art bin ich äh- au dann zum Judentum- also dazu gekommen mich für 's Judentum zu interessieren obwohl ich selber Protestantin bin und da auch sehr engagiert (-) und hab dann eigentlich immer mehr äh vor allem auch jüdische Autoren gelesen was ich sowohl in der Literatur als au äh als Sachbuchautoren.

I

und welche zum Beispiel? fallen *Ihnen da noch ein?*

35

L

*ja also* sowohl aus dem Europäischen also zum Beispiel jiddische Autoren noch, dann zum beispielsweise Singer- die Brüder Singer, dann hab ich in den letzten Jahren als dann mehr übersetzt wurde vel- viel israelische Au- Autoren gelesen Yehoshua Shabtai Amos Oz äh (-) na da gibt's ne ganze Reihe. Meir Shalev ich weiß nicht ob Ihnen die Namen

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I

doch die sagen mir auch schon viel ((lacht))

L

und äh (-) hab dann aber au alte Sachen also Agnon zum Beispiel gelesen.(-) in meiner W.er Zeit da hab ich vor allem dann Schnitzler und den von Hoffmannsthal, hab des dann au viel glesen und einer der- von den österreichischen Autoren der mir eigentlich immer sehr viel bedeutet hat isch der Doderer.

1

I

hab ich noch nie was von dem gelesen

(S.4)

5

L

ja die sind ziemlich gewichtig dem seine Sachen aber, also zum Beispiel die Strudlhofstiege isch en- isch ein wunderbares Buch. ich hab dann ähm außer diesen- diesen Germanistikseminaren äh angfangen teilzunehmen schon vierundsiebzig als ich hierher kam gab's des schon, es gibt ja im Studium generale, dieses Seminar über deutsche literarische Neuerscheinungen.

I

ja

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L

und da bin ich eigentlich seit seit vierundsiebzig mit gewissen Unterbrechungen wo ich eben dann weg war, regelmäßig dabei. und des hab ich auch so über die Jahre (-) dann mitgemacht

I

lesen Sie die Sachen vorher?

L

ja ja

I

oder, voll. also Sie gucken dass Sie 's vorher gelesen haben?

L

ja ja also des hat auch nur ein Sinn, ich weiß nicht ob sie schon mal dort waren.

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I

ich hab's noch nie geschafft

L

äh also *des isch- des isch- des isch en *

I

*weil ich's noch nie geschafft hab die Sachen vorher zu lesen*

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L

en Literaturtreffen wo's eigentlich um die Diskussion der Teilnehmer geht, des isch kein- kein Frontalseminar dass- dass man da irgendwas beigebracht kriegt über- über 'n Buch, sondern, da hat mer eigentlich nur was davon wenn man das Buch vorher gelesen hat. und des da- ich weiß nicht das erste Buch das wir damals in den siebziger Jahren gelesen haben war von Thomas Bernhard Frost (-) und des Kalkwerk ich weiß nich mehr genau mir haben beides da glaub gelesen und des geht eigentlich bis jetzt das letzte Buch war jetzt erst v- vor vierzehn Tagen oder drei Wochen haben wir von der Erica Pe- Pedretti äh engste Heimat gelesen, un dann zwischendurch das vorletzte war vom Schindel gebürtig der ja auch en- en jüdischer Autor ist 'n- 'n junger jüdischer Autor ja en relativ bekanntes Buch ein recht interessantes Buch, ja und dann äh dann hab ich auch sowohl in der Volkshochschule als auch beim- beim Katholischen Bildun gswerk gab's zeitenweise recht interessante Literaturkurse also ich hab dann zum Beispiel mal einen gemacht über- grad über die Strudlhofstiege von Doderer des ging dann zehn Abende über dieses Buch (-) und mal einen über- über Wilhelm Meister, über Joseph Roth, Thomas Bernhard, (-) in der Volkshochschule mal über Hesses Glasperlenspiel wobei ich sagen muss dass Hesse nicht so mein Ding ist (-) und äh über Rilke (-) ja. Lieblingsautor war eben wie gesagt sehr lange Thomas Mann, (-) äh, dann- äh also mein absolutes Lieblingsbuch isch eigentlich der Zauberberg, das hab ich schon mindestens vier- oder fünfmal gelesen, war auch schon in Davos, in dem- in dem äh ehemaligen Zauberberg was- was jetzt 'n Hotel is ///

I

da muss ma ja hin wenn ma den mag

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1

(S.5)

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L

ja, und des hat mir irgendwie- des hat mir dann eigentlich sehr gefallen und ich bin auch ganz gern nach Davos gefahren, weniger wegen Thomas Mann sondern weil 's da- weil 's da schön ist. und dann eben da- die Strudlhofstiege von Doderer des is einer meiner Lieblingsautoren (-) ja, ich les natürlich net nur Romane ich les auch relativ viel Biografien weil's mich // Roland Stern /// (--) also ich würd sagen ich les etwa (-) etwa halbe halbe (-) Romane und /. was ich nicht gerne les eigentlich oder selten les sind Erzählungen, des isch einfach- ähm ich hab's gern wenn ma in 'ne- in 'ne- (-) in so 'n- in so 'ne literarische Welt wirklich reingezogen wird und- und da auch 'ne Weile drinbleiben kann. also am am wenigsten gern mag ich äh die- diese amerikanischen short stories ja,

I

ich denk es gibt- also mir geht's ähnlich aber ich hab-

L

ah des isch verschieden, also es gibt Leute die- die- die- die natürlich sagen es is die- die- die Form der Kurzgeschichte is es ja? aber

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I

also es gibt wenig Gute. also find ich. äh aber äh ich m- mach auch so die Erfahrung also wer wirklich eingeflei- also wirklich mit Begeisterung Romane liest, der kommt mit Erzählungen oft nicht so klar das is so 'ne Erfahrung die ich (-) *schon öfters gemacht hab*

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L

ja, des mag sein, also mir *geht's extrem so* mir geht's extrem so und was ich ganz wenig les is Lyrik (-) aber dafür fehlt- hab ich glaub ich en- en- en zu schnelles Lesetempo. also bei mir is des schon so 'ne- so 'ne Art literarische Bulimie ohne dass ich es jetzt nachher rauskotz aber ähm es- ich hab schon dann ein gewisses Lustgefühl dabei mir des einfach au so reinzuziehen. und Lyrik kann mer natürlich net so lesen. ja dann da kommt's auf jedes Wort an und da- und dann muss mer so den- die Sprache ganz langsam auf sich wirken lassen und so und des

I

vielleicht muss man's auch hören (-) also ich find* Lyrik is*

L

*vielleicht ja*

I

also ich find Lyrik ist oft *was anderes* wenn man's hört als wenn man's liest

25

L

*vielleicht ja* also wobei es dann auch sein kann äh das hab ich auch schon erlebt dass ich dann enttäuscht war von sogar von Autoren von der Art wie die ihre eigenen Gedichte vorgelesen haben also gestern Abend des war- da war ich bei Robert Gernhardt des- der des hat mir ganz gut gefallen

I

das war von V. aus ne?

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L

ja ja das war im Theater (-) aber des isch natürlich auch 'ne (-) weniger artifizielle Art von- von Lyrik. also mit Lyrik ähm da hab ich- bin ich- hab ich's net so. ja was kann ma noch sagen? (--) ja also es war für mich au immer wichtig, des hab ich wahrscheinlich au von zu Haus mitgekriegt ähm, also für mich isch Lesen auch 'ne Art mich der Wirklichkeit zu nähern. also wenn ich zum Beispiel mir überleg dass ich in- in ein bestimmtes Land fahr. (-) dann- dann kauf ich mir da Bücher drüber. und durchaus au literarische Bücher

I

also aus- von Autoren aus dem Land?

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L

von Autoren also zum Beispiel als ich- ich war vor 'n paar Jahren au mal mit Hilfe der DFG in- in Japan zu 'nem- zu nem Kongress und hab dann Oe und so einige Leute gelesen einfach um- um- um in die- in die Welt reinzukommen. oder mit Portugal isch mer 's ähnlich gegangen da- als ich da nach- nach Lissabon fuhr hab ich eben Pessoa vorher gelesen ja (-) un- ähm also das isch dann schon au so 'ne- so 'ne Art der- der Annäherung an-an- an Welt ja für mich.

I

also nich Weltflucht sondern Annäherung

1

(S.6)

L

beides, also es- es- äh auf der einen Seite isch's- les ich manchmal gern um- um in 'ne andre Welt einzutauchen, aber ich les auch um- um mir ne Welt zu erschließen.

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I

mhm? (---) wenn Sie- ham Sie so bestimmte- lesen Sie hauptsächlich abends?, oder- ich mein Sie sind ja?

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L

also äh ich- abend les ich net so weil ich arbeite den ganzen Tag und bin dann auch müde. und dann ist es natürlich von den Augen her einfach schwierig abends zu lesen. ich les entweder morgens ähm des geht aber auch eigentlich nur am Wochenende weil ich normalerweise um sieben morgens anfange zu arbeiten (-) und- und wo ich- also wann ich gern lese ist äh am Wochenende einfach da les ich dann auch manchmal den ganzen Tag. also des kann sein dass ich so ein Buch wie- wie des- äh Samstagmittag anfang und- und- und Sonntagmittag aufhör. (-) und des isch eigentlich äh so des- des isch dann für mich des Genusslesen dass- dass- dass ich dann wirklich so lang lesen kann wie ich will und wirklich in- in- in so 'ne Welt eintauch. Die Woche über les ich- ich les auch sehr viele Zeitungen und ähm die Woche über les ich abends eher Zeitung.

I

mhm ja ich frag mich gerad wie Sie soviel lesen wenn sie ((lacht)) den ganzen Tag arbeiten

L

((lacht)) ja also wie gesagt, an den Wochenenden les ich.

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I

und im Urlaub?

L

und im Urlaub.

I

mhm ja tauschen sie sich mit Freunden aus?

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L

ja. also ich hab einige Freunde äh oder Freundinnen sind- sind das eigentlich hauptsächlich eben in sol- bei solchen Literaturkreisen kennengelernt. und da isch natürlich dann von vorneherein in diesen Freundschaften wesentliches Element gwesen des- des Lesen. und ähm (-) es isch eigentlich umgekehrt so dass ähm ich mit Leuten die nicht lesen (-) dann irgendwann meine Schwierigkeiten hab weil ich- weil ich das Gefühl hab dass ich mit denen dann Dinge die mir wichtig sind einfach net- net teilen kann. also für mich ist schon wichtig zum Beispiel 'ner Freundin en Buch zu schenken un- des ich gelesen hab un- und dann mit ihr zu reden wie's ihr gefällt oder so.

I

also der Austausch spielt schon 'ne Rolle.

L

der Austausch spielt schon 'ne Rolle ja.

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I

mhm (--) fallen Ihnen denn so 'n paar Sit- so besondere Lesesituationen in ihrem Leben ein. also ich weiß zum Beispiel noch ganz genau als ich- ich hab- ich kann mich auch mit Büchern belohnen. und ähm ich hab das immer so gemacht wenn ich Prüfungsabschnitte fertig hab dann bin ich immer in 'ne Buchhandlung und ich wußte schon welches Buch und hab mir das denn gekauft und dann bin nach Hause in die Badewanne und hab des dann gelesen und das war für mich einfach ja mir was Gutes tun und da gibt's wirklich so als ich damals mein erstes Vordiplomteil- ne Diplomteil gemacht hab hab ich mir den Hoeg Fräulein Smilla gekauft (-) ich weiß- ich hab das Gefühl- also die Situation die seh ich noch wie ich nach Hause kam die Badewanne eingelassen hab und dann so mein Buch und ich. kennen sie so ähnliche also so einfach so 'n *paar Situationen.*

1

(S.7)

5

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L

*also 'ne ganz *frühe Situation die mir einfällt äh da war ich mit meinen Eltern in Urlaub und dann also in- in der Stadt wo meine Eltern früher gelebt hatten die sind irgendwann dann da weggezogen und dann kannten sie eben dort noch 'n Buchhändler mit dem waren sie in die Schule gegangen und da haben sie uns mitgenommen ich war damals sieben Jahre alt und dann durfte sich jeder ein Buch aussuchen und ich hab mir damals die-die kleine Hexe ausgesucht von Otfried Preußler. Und da seh ich noch- ich hab- das Buch besitz ich noch jetzt net hier sondern bei meinen Eltern zu Haus und da weiß ich noch wie ich das angefangen hab. 'ne andere Lesesituation des war mein erster Kontakt mit G., da war ich sieben Jahre alt da war mer auf'm H. im Urlaub und dann sind mir daher gefahren durften sich auch ein Buch aussuchen und da hab ich ähm Jim Knopf un- und Lukas der Lokomotivführer ausgesucht ja des weiß ich au ch noch wie ich des- des isch mir dann damals teilweise vorgelesen worden teilweise hab ich's selber gelesen. Dann weiß ich au noch das erste Buch das ich mir von meinem Taschengeld gekauft und dann gelesen hab das war von Heinrich Böll wo warst du Adam. dann 'ne andere Lesesituation die mir einfällt die- die ähm sehr auch mit- dann wieder mehr mit- mit Gemeinschaft zu tun hatten äh wir hatten- wir hatten in der Schule als wir siebzehn waren äh von Grimmelshausen den Sim- Simplicissimus gelesen und sollten dazu parallel- wir hatten damals 'n jungen Deutschlehrer, (-) der hatte an sich vor von Günter Grass die Blechtrommel als modernen Schelmenroman parallel zu lesen,(-) un damals äh hatten wir in der Sch- in der Klasse en- en Schüler der- 'n Mitschüler dessen Vater war Psychiater und wahnsinnig konservativ und der hat dann das Buch gelesen und hat also festgestellt das ist nichts für uns und hat's mhm beim Direktor errei cht dass des also verboten wurde des offiziell zu lesen und des ham mer dann in 'ner AG- Arbeitsgemeinschaft mitnander gelesen.

I

darf ich mal fragen wo Sie in die Schule gegangen sind?

L

in S.

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I

in S. weil ich kenn das gleiche bei uns in der Schule da war das Theater mit dem Buch auch ((lacht))

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L

un- un- un da kann ich mich auch noch erinnern wie ich das gelesen hab wie ich's teilweise im Freibad gelesen hab un im Garten glesen hab und (-) also 's ähm muss mal überlegen ob mir noch weitere Situationen einfallen (--) ja also ich- ich kann von von einigen Büchern äh sagen die hab ich in dem und dem Urlaub glesen.

I

erzählen Sie doch mal ein paar

L

also zum Beispiel die Strudlhofstiege hab ich wirklich das erste Mal in- in W. gelesen

I

zu Hause? also wo sie da gewohnt haben oder ?

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1

(S.8)

L

äh zum Teil an der Strudlhofstiege ja ((lacht)) aber auch zu Hause also 's isch ein Buch wo- wo man auch in Ruhe lesen muss, des is ich hab's dann zwar versucht auch im Kaffeehaus zu lesen aber des des war schwierig, auch die Dämonen hab ich emal in W. glesen (--) ähm ich schau jetzt grad mal so bei diesen Büchern rum (-----) ja den Zau- den Zauberberg da kann ich mich erinnern den hab ich einmal in ähm- an 'nem Wochenende glesen als ich zum Skilanglaufen im Schwarzwald war. da hab ich den Zauberberg mitgnommen das hab ich dann- dann sehr genossen den- den- den da abends mal zu lesen

I

da brauch man glaub ich auch irgendwie was Bergiges drum rum

5

L

vielleicht ja also un es isch natürlich äh- äh en- en Winterbuch.

I

*ich hab's- ich weiß noch- ich hab's*

L

*net nur wegem Schneekapitel*

I

den mal im Sommer in Griechenland gelesen und das war sehr anstrengend ((lacht))

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L

ja des glaub ich des isch- des isch kein Buch für- für- für'n Strand oder so. ja dann kann ich mich natürlich erinnern ich war ich war jetzt im- im- im Herbst im Krankenhaus, (-) äh und da bin ich auch mit- mit- äh ich hatte ne- ne Gebärmutterentfernung wegen 'nem Myom, und da bin auch mit- mit- ich glaub fünfzehn Büchern angerückt da- da für 'nen Krankenhausaufenthalt von- von zehn Tagen, das isch auch was, ähm was Charakteristisches, dass ich wenn ich verreis ähm mir sogar mehr überleg was nehm ich für Bücher mit als was nehm ich für Klamotten mit. und ich hab auch immer das Gefühl ich muss genug äh Bücher dabeihaben also ich gehör nicht zu den Leuten die seit Jahren das gleiche Buch mit in den Urlaub nehmen, also das gibt's ja also ich hatte en Kollegen in der Chirurgie der hat also jedes Jahr das gleiche Buch mitgenommen un isch dann immer zehn- zehn Seiten weiter gekommen und so äh und ich nehm dann au- äh ich nehm dann- weiß ich wenn ich- wenn ich zwei Wochen wegfahr dann nehm ich zehn Bücher mit oder so und ich leg mich dann da ab, un- und ich les se natürlich nicht alle ja aber schon das Gefühl ich hab genug Bücher und ich- wenn selbst wenn mir das eine net gefällt dann kann ich ein anderes anfangen. ja

I

also Sie legen Bücher auch weg wenn Sie ihnen nicht gefallen?

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L

ja ja. also ich hab- es geht mir- ich würd net sagen oft aber schon hin und wieder so dass- dass ich en Buch anfang zu lesen und dann einfach des- des gefällt mir net und dann manche Bücher ähm da isch dann irgendwann später der- der richtige Zeitpunkt. also das is mir zum Beispiel bei- bei- von- von Max Frisch bei Stiller so gegangen. und da geht's glaub ich vielen Leuten so. des ähm anderen Büchern weiß ich jetzt net, aber äh also es is- es geht mir schon manchmal so dass ich Bücher dann au wegleg und manche leg ich dann au für immer weg also die wo ich einfach- ich weiß net für immer vielleicht fang fang ich se irgendwann emal wieder an aber wo ich das Gefühl hab ähm (-) ja es es isch- es gefällt mir net so.

I

ähm fällt Ihnen eins ein was Sie so ganz aufgehört haben?

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L

ganz aufgehört hab ja es gibt so en- so en Polnisches heißt des Asch- Asche und Diamant glaube ich, des- des hab ich mal geschenkt gekriegt von 'ner Kollegin die selber Polin ist, und der war des glaub ich auch sehr wichtig dass ich des les, und des hab ich angefangen zu lesen und des-, des hat mich nicht interessiert. vom- vom Thema her un von der Art wie's- wie's gschrieben war

I

also das können Sie auf jeden Fall? also es gibt ja Leute also ich hab immer Schwierigkeiten ein Buch nicht- jetzt kann ich's besser früher musst- hatt ich so den Anspruch jetzt muss des auch fertig-

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(S.9)

5

L

nee des- des war ist mir eine 'ne ganz vertraute Situation weil schon als Kind wenn ich in der Stadtbücherei Bücher ausgliehen hab äh dann äh hab ich denen halt da gibt's ja dann 'ne Inhaltsangabe oder so 'n- so 'n- so 'n Waschzettel und da isch's mir schon natürlich öfter so gegangen dass- dass ich mir unter 'nem Buch was anderes vorgestellt hab als es nachher war, und dann hab ich angefangen zu lesen und wenn ((//)) hab ich's wieder zurückgebracht, also da ich hab ich dann keine Proble- also ich hab da auch net so 'n Anspruch an mich dass ich jetzt des unbedingt fertig lesen muss ja.

I

geh'n sie heut auch noch in die Bücherei oder?

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L

nee eigentlich jetzt nicht mehr so weil ähm des- des Lesetempo weniger von mir bestimmt wird als von- von meiner Beruf- von meinem Beruf ja, es kann halt einfach sein dass ich so viel zu tun hab dass ich dann 'ne Woche oder zwei Wochen net richtig zum Lesen komm und dann isch mir das zu mühsam dauernd diese Bücher zu verlängern, also jetzt einfach auch seit ich mehr Geld hab äh kauf ich mir die Bücher die mich interessieren.

I

mhm, also es stellt für Sie dann auch so nen Wert dar. Bücher *zu haben*

L

*ja also* es stellt für mich en- en- en- en Wert insofern dar als ich dann auch weiß ich kann des Buch jetzt auch weglegen wenn mir's net gefällt und dann stell ich's wieder in den Schrank und dann les ich's vielleicht in nem halben Jahr.

20

I

mhm (-) informieren Sie sich denn über die Bücher also wie kommt's dass sie jetzt sagen das Buch will ich jetzt haben wie sind Sie eigentlich zum Beispiel auf den Marias gekommen?

L

ja des äh hab- hab ich Ihnen ja gsagt durch's Literarische Quartett. also wie- wie sehr viele wohl

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I

mhm also durch den ers- auf den ersten und jetzt *haben sie gehört der hat wieder en neuen Roman*

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L

*auf den Ersten* und auf den Zweiten äh ja- den äh- den da war ich jetzt einfach durch den Ersten sensibilisiert sozusagen und dann dann sah ich den liegen in- in- in der Buchhandlung, ich geh hier immer zum V. (Buchhandlung), ich kenn da auch die Leute ganz gut und ich unterhalt mich auch mit denen über die Bücher

I

die können auch gut beraten.

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L

ja und ich kenn so auch einige Buchhändler sonst und- und hab dann auch mit einigen Leuten über den Marias gesprochen und die einen haben- haben gesagt sie sind da überhaupt net weitergekommen also dem Neuen und andere haben gesagt sie fanden's jetzt doch ganz interessant, und ich hatte dann au- das war vor drei Wochen etwa am Freitag Abend in 'aspekte' da war 'ne Sendung über den Marias. ich weiß nicht ob sie's gesehen haben?

I

nee ich hab's nicht gesehen

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1

(S.10)

5

L

und äh daraufhin hab ich mir dann am nächsten Tag das Buch gekauft weil ich dachte das Erste hat mir zwar net so gut gefallen wie ich des nach diesem euphorischen Literarischen Quartett erwartet hab ja? aber äh ich dachte kann man ja- kann man noch mal probieren. und es- es hat mich auch diese Eingangsszenerie, des war dann in den- in der Fernsehsendung hatten se des eben erzählt dass- äh diese Geschichte dass der mit 'ner Frau den ersten Abend s- sich trifft und schläft und dann stirbt die ja, und er weiß eigentlich von ihr gar nix und dann es ist plötzlich 'ne Tote da deren Geschichte er nicht kennt und diese Ausgangssituation hat mich natürlich schon interessiert weil's in meinem Beruf ähm manchmal so ist dass mer- dass mer Leuten äh erst als- als Tote begegnet und und dann sich sozusagen 'ne Geschichte überlegt oder sich fragt was haben die wohl für 'ne Geschichte ohne dass man uns natürlich, wir können das net dem- dem dann so im Einzelnen nachzugehen aber so von der Idee her fand ich das interessant

I

und gehen Sie dann und kaufen das Buch gleich oder lesen Sie mal an ob ihnen der- der Stil passt oder ähm,

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L

also manche Sachen kauf ich- kauf ich unbesehen. also zum Beispiel wenn- wenn vom Amos Oz 'n neuer Roman übersetzt is äh da weiß ich einfach dass- dass die Bücher von dem mir in der Regel eigentlich gefallen und da les ich dann höchstens noch die Inhaltsangabe und ma muss ja auch bissle aufpassen weil gerade eb- was Taschen- beim auf'm Taschenbuchmarkt passiert's ja immer häufiger dass Sachen dann nach Jahren unter Umständen unter anderem Titel oder so neu rauskommen. und es isch mir bei diesen Büchermengen natürlich auch schon hin und wieder passiert dass ich fast 'n Buch 'n zweites Mal gekauft hätte. also insofern les ich natürlich scho den Klappentext um festzustellen isch des 'n Buch des ich net vielleicht schon kenn ja und sonst ja also manchmal les ich's an und- und manchmal kauf ich's so (-) wobei ich meistens sehr schnell sagen kann das interessiert mich oder das interessiert mich nicht.

25

I

mhm. ich würd gerne noch mal 'ne Frage so zu früher stellen, und zwar Sie haben ja gesagt dass ihre Eltern das sehr gefördert haben und Ihnen auch Bücher ähm dann zur Belohnung zum Zeugnis und so geschenkt haben haben Sie- ähm, und Ihnen vorgelesen haben gab's da zum Beispiel das Vorlesen- war des was- was immer nur abends vorm Schlafengehen oder war das auch mal so tagsüber

L

nee des war tagsüber *des war*

I

*beide* Eltern oder hauptsächlich ihre Mutter?

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L

öh beide Eltern. also natürlich wahrscheinlich schon mehr meine Mutter ähm aber ich kann mich durchaus erinnern auch dass mein Vater uns vorgelesen hat, und komischerweise kann ich mich gar nit erinnern an Vorlesen vor'm Schlafen. sondern ich kann mich ausschließlich an Vorlesen tagsüber erinnern.

I

und dann waren so Sie und Ihre beiden Schwestern versammelt und dann wurde gelesen

35

L

ähm die die jüngste Schwester ist so viel jünger äh, die isch neun Jahre jünger, da wurde mir als die dann so war dass sie hätte zuhören können * da da war ich grad in der Pubertät ja*,

I

*da haben Sie selber gelesen*

40

L

und die zweitjüngste Schwester ja die war teilweise dabei. aber es isch mir auch allein vorgelesen worden.

I

und gar nicht also so- so vor'm im Bett gehen gar nicht?

1

(S.11)

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L

gar nicht also es ist zumindest so dass ich mich nicht erinnern kann also, es wurde gebetet vor'm- vor'm Einschlafen es- ma hat vielleicht 'ne Geschichte also 'ne freie Geschichte erzählt,- gekriegt aber an Vorlesen kann ich mich da eigentlich net erinnern, aber beim Essen ha- also des kann ich noch teilweise erinnern, beziehungsweise des ist so ein bissel unscharf weil mir das natürlich auch von meinen Eltern dann erzählt wurde dass ich- dass man mir beim Essen vorgelesen hat weil ich- weil ich eben so- net so gut gegessen hab als kleines Kind un da hat ma mir da Bücher vorglesen ///

I

wissen Sie noch so was für Bücher? also haben ihre Eltern das erzählt was Sie ihnen so vorgelesen haben? *Bilderbücher*

10

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L

*ja die-* die Bilderbücher gab's ja da noch also zum Beispiel diese- diese äh von damals gab's diesen Zeichner ähm Baumgarten hieß der, das waren so- so Geschichten wo im Wald so- so- so Zwerge und un- un- un Tiere äh als praktisch wie- wie Menschen dann agiert haben also so praktisch der Vorläufer vom- vom kleinen Tiger ja? aber in 'ner etwas sentimentaleren Art des war dann so in Versform des wurde uns vorgelesen, und dann kann ich mich an die- an die Barbara-Bilderbücher erinnern mit dem Elefanten, (-) ähm (-) es gab auch Bücher von- von die noch von mein- der Kindheit meiner Eltern waren also zum Beispiel // des war noch- des isch auch so 'n Bilderbuchklassiker eigentlich, den- des war noch aus der Kindheit meines Vaters, also aus der Mitte der zwanziger Jahre des ist auch so 'ne- so 'ne Geschichte wo eben Natur so- so menschenartig belebt wird also Blumen die- die da miteinander reden und sich gegenseitig h elfen oder auch nix Gutes tun und so weiter. ich kann mich aber auch erinnern also ich war- ich mein es ähm es geht- es geht ja nicht nur um- um im engeren Sinn also mir haben net nur im engeren Sinn mit literarische Büchern zu tun gehabt sondern ich war in 'nem kirchlichen Kindergarten und da wurde uns sehr viel aus der Bibel vorgelesen also des- des sind au Erinnerungen die- also da kann ich mich auch erinnern dass, das war so 'ne Bilderbibel äh und da war dann zum Beispiel die Geschichte drin wie Jesus in der Wüste vom Teufel versucht wird und da wurde eben dann der Teufel abgebildet und da kann ich mich erinnern dass ich nachts nicht schlafen konnte weil ich immer diesen Teufel vor mir gsehn hab, also damit hab ich mich auch sehr- sehr stark identifiziert ja. und es wurden au- es wurde auch zu Haus ähm au aus der Kinderbibel vorgelesen, also auch die Geschichten vom alten Testament die Josefs-Geschichten zum Beispiel also da k ann ich mich auch erinnern dass die- dass die uns vorgelesen worden sind

I

und Märchen? auch?

35

L

Märchen nicht so sehr weil meine Eltern ähm und vor allem au meine Großmutter der Meinung war dass die- dass die Märchen grausam seien. also die Grimms-Märchen sind uns net vorgelesen worden, die haben mer natürlich schon so irgendwie mitgekriegt, was uns vorgelesen worden isch an das kann ich mich erinnern sind Andersens Märchen, also die- die kleine Seejungfrau äh un der treue Johannes und so

40

I

haben Sie da ein Lieblingsmärchen gehabt?

L

die kleine Seejungfrau, hat mir hat mer manchmal ganz gut gefallen. Hauffs Märchen sind uns- haben mir au alle- Aladin un die Wunderlampe des isch glaub ich //

I

des kann gut sein /// ((lacht))

1

L

Hauff Märchen /// Zwerg Nase un so

(S.12)

I

haben Sie selber denn später Märchen gelesen? als Sie dann alleine gelesen haben?

5

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L

net so gern, ich- ich les äh auch heute eigentlich ähm Märchen nur dann wenn- wenn also weniger jetzt aus Gefühlsgründen als ähm um- um mich so 'n bissle in 'nen Kulturkreis einzulesen. also zum Beispiel 1001 Nacht oder ähm oder auch jüdische Märchen zum Beispiel. aber das- das kann vielleicht damit zusammenhängen dass ich von- von meiner Kindheit her keinen richtigen Zugang zu Märchen hatte, also zum Beispiel gehör ich net zu den Leuten ich hab nur einmal- des isch so 'n Buch was ich au angefangen und dann wieder weggelegt hab äh von diesem Rafik Schami. ja? des der isch ja in in aller Munde und und eigentlich auch ein Bestseller-Autor aber des isch mir zu märchenhaft.

I

also ich hab noch nichts von ihm gelesen, ich hab grad- ich hab zu Weihnachten eins geschenkt gekriegt ((lacht)) des liegt noch da

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L

also mir hat auch mal ein Buch- 'n- 'n Buchhändler da vom G. der ja da grad um's Eck is äh der hat mir mal eins von dem empfohlen das hab ich mir dann auch gekauft und hab's angelesen aber (--) also weil sie gefragt haben wie ich auf Bücher komm, einmal Zeitung dann äh Gespräche mit Leuten vor allem auch, (-) und ja (-) dann auch- ich geh ganz gern äh zu so Veranstaltungen wie Literatur am Sonntag morgen oder au diese Almende Veranstaltung da im Rathaus wo dann auch Autoren kommen, die ich-

I

Literaturgespräch

25

L

Literaturgespräch ja, die ich die ich net so kenne und wo ich dann denk au von dem des würd mich jetz interessieren von dem würd ich jetzt au gern mal was lesen

I

kann man ja immer auch schön schmökern dann da ((lacht))

L

ja ja genau und und einfach so so ///////

30

I

haben Sie noch? also nee ich geh noch mal 'n bisschen zurück ähm Sie haben ja sehr früh selber angefangen zu lesen ne? und das hat sich eigentlich durchgezogen. und jetzt sind für mich zwei Fragen, das eine ist so- ähm also als Kind was- was- was war da Lesen für Sie Abtauchen oder Ruhe-haben weil oder wenn andere spielen gegangen sind haben Sie dann gelesen oder wann ham Sie da gelesen? (-) wissen sie das noch?

35

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L

ja also ich hab äh (-) eigentlich gelesen nachmittags wenn ich meine Hausaufgaben gmacht hatte, sicher schon auch wenn andere spielen gegangen sind. ähm ich bin ein ziemlicher Einzelgänger, ich bin au net so sportlich deshalb ähm (-) ham mich viele Sachen net so interessiert was andere machten ne, und ich denk ich hab äh in der Zeit wo andere vielleicht na ja gut Tennis gespielt und so hat- hat man au net so viel, also vielleicht wo- wo andere in den Turnverein gegangen sind hab ich dann gelesen.

I

mhm, wissen Sie noch wie das so- also auch zum Beispiel in der Pubertät haben Sie da auch gab's da bestimmte Bücher die für sie interessant waren?

1

(S.13)

5

L

ja in der ähm- in der Pubertät äh da war's so da ham wir in der Klasse so 'n paar Leute die- die dann immer zusammen ghängt sind und zu denen ich auch gehört hab und da haben wir so in der Pubertät und unmittelbar danach ham wir auch viel Philosophen gelesen. also da ham wer Sartre gelesen. da ham wer Camus gelesen. da ham mer Hölderlin gelesen und so ja und ham dann da au drüber- drüber diskutiert, ham wir Kierkegaard gelesen. Nietzsche gelesen und so. also das war- das war so die auch (-) ich glaub das Gefühl sich um die Sachen kümmern zu müssen die- die wirklich wichtig sind und- und net so des was- was unsere Eltern so machten ja so des- des Alltagsleben leben.

I

mhm. ja gehört ja auch dazu ne ((lacht)) in die Zeit

10

L

ja ja eben also des war aber sehr- sehr sehr ausgeprägt un- un- un da ham mer eben ja solche Sachen. au Hesse bis zum gewissen Grad. also einige Leute sind-sind da ziemlich auf Hesse abgefahren des war ja auch so die Hippiezeit eigentlich, also wo- wo dann natürlich auch äh

I

ja 68 waren Sie dreiz- waren sie elf ne?

L

nee dreizehn

15

I

dreizehn ja

L

bin 55 geboren, da war ich dreizehn und dann ja also das war wirklich wirklich ne / ((dufte)) Zeit. so die Anfang der 70er Jahre war des dann

I

also Sie haben lieber gelesen als auf irgendwelche Demos oder so zu gehen ((lacht)) gut in dem Alter macht man das noch nicht

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25

L

na ja nee, ich war dann nachher schon, also ich ich wir hatten dann zum Beispiel 'ne Schülerzeitung, dann dann war ich in der Zeit bei amnesty international seh- sehr aktiv, dann war des als als wir so siebzehn waren war das die Zeit äh des Radikalenerlasses also da kann ich mich erinnern dass wir da in T. auf 'ner De- auf Demos waren, also einmal kann ich mich sicher erinnern vielleicht auch noch- noch- noch öfter, also es war beides es war- es war net so dass dass ich jetzt sagen würde ich- ich hab mich zu den Büchern zurückgezogen und und die Welt hat sich draußen abgespielt

I

nee das wollt ich auch nicht sagen

30

35

L

sondern das eine hat sich dann au aus dem andern ergeben, also ich kann mich schon erinnern dass wir damals au die- di- die Meinung hatten dass- dass- dass des was man dann eben in seinen Büchern findet und was man dann ausdiskutiert und und für richtig befindet dass mer des auch umsetzen muss. und des hat dann auch- des hat dann au dieses Engagement- des waren dann auch einige Leute aus dem Literaturkreis von dem ich vorher gesprochen hab die zum Beispiel bei dieser amnesty Gruppe da mit waren (-) also des war- des hat sich dann aus aus dem Lesen eigentlich ähm sogar so 'n- so 'n Engagement ergeben.

I

gab's denn eigentlich Phasen in denen Sie mal nicht gelesen haben?

40

L

also gar nicht glesen jetzt mal mit Ausnahme von- von also kurzen Zeiten wo ich vielleicht sehr krank war oder so 'ne ganz schwere Grippe hatte oder so, da hab ich auch mal ein paar Tage nicht gelesen, aber also Phasen wo wo ich gar net gelesen habe kann ich mich net erinnern.

I

mhm also ich hab immer so Phasen da kann ich Bücher fressen und dann merk ich manchmal es geht dann nicht mehr

L

ja gut also dass ich weniger les des- des denk ich gibt's schon Phasen aber *dass*

1

I

*also* sie haben immer ein Buch da?

(S.14)

5

L

ja ja. also ich les auch immer g'rade aktuell ein Buch. bei mir ist es allerdings so im Unterschied zu manche- manche Leute können ja sechs Bücher nebeneinander gleichzeitig lesen. des kann ich nich so. also ich kann maximal zwei Bücher (-) ähm sozusagen zur Zeit lesen

I

mhm aber gewöhnlich lesen Sie eins *und dann*

L

*und* gewöhnlich les ich eins und des les ich fertig und dann les ich en anderes oder ich les es eben au net fertig aber des merk ich dann ziemlich schnell. also entweder hör ich im- im ersten Drittel auf oder ich ich les es eigentlich.

10

I

(-) fallen Ihnen so, wenn Sie mal so die letzte Zeit nehmen, ähm was würden Sie sagen waren für Sie da die schönsten Bücher. die Sie gelesen haben oder so gab's dabei Bücher die Sie so richtig ins Herz geschlossen haben.

15

L

(-) also diesen Schindel von dem ich vorhin sprach, des hat- des war- war'n Buch des äh hat mir sehr sehr gut gefallen, des war au- da hab ich auch zweimal gelesen was nicht so sehr häufig vorkommt

I

des war dieses ((//))

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L

des war- des is en- en Schriftsteller der ist so Jahrgang 47 48 vielleicht 'n- 'n Jude der in- in Wien lebt und eben en- en- en Roman schreibt über- über diese- diese jüngeren jüdischen Leute in Wien. un au mit sehr- sich sehr stark dam- damit beschäftigt, was die Vergangenheit für 'ne Rolle spielt. also des Buch hat mir sehr gut gefallen, dann hab ich en- en was mir sehr gut gfallen hat war die von der Herta Müller diese- dieser neue Roman heute wäre ich mir lieber nicht begegnet wo sie da über die Zeit der- ja diese- diese- dieser Überwachungen im Ceaucescu Regime in- in Rumänien,

25

I

die war ja jetzt auch auf *m Literaturgespräch*

30

L

*ja die war au* auf 'm- auf'm Literaturgespräch und hat au aus diesem Buch vorgelesen (-) dann hat mir sehr gut gefallen von 'nem israelischen Schriftsteller ähm der schon tot ist, Yaakov Shaptei heißt der, vollendete Vergangenheit, des is die Geschichte 'nes- 'nes Mannes in- in- in Israel der ähm meint er muss jetzt mal was ganz andres erleben und dann eben nach Europa fährt in Amsterdam ist und au in anderen Städten und dann eben so- so mit seiner Vergangenheit äh sich auseinandersetzt, (-) dann äh hat mir sehr gut gfallen von- von Leon de Winter, äh diesen- diesen- den kennen Sie ne?

I

ja hab ich alle gelesen von ihm ((lacht))

35

L

ja also da hat mir sehr gut gefallen des hab ich jetzt- des kam glaub ich jetzt grad vor nem Jahr raus dieses Zionocco (-) ähm da- des hab ich- hab ich denn au so in einem Tag gl- also des hat- hat mir wahnsinnig gut gfallen

I

also mir auch bis auf's Ende (-) * da hab ich meine Probleme gekriegt*

40

L

*des Ende hat mir au net* so gut g'fallen weil des fand ich en bissle aufg'setzt ja? also da hat er äh 'n bissle zu sehr in. in- in- in allen Multi-Multi-Kulti-äh Mythen da rumgwühlt ja? aber diese Geschichte von dem- von dem Rabbi in- in- in New York der da- also das is spitze.

I

ich fand auch SuperTex sehr gut

1

L

ja des SuperTex hat mer au gut g'fallen was mir am wenigsten gefallen hat war Hoffmans Hunger

I

fand ich auch nich so doll

(S.15)

5

L

die Serenade fand ich au recht gut die- die da- diese- diese Geschichte da-, was mir au sehr gut gfallen hat weil sie- weil sie jetzt weil mer's jetzt von den Holländern haben, war vom Harry Mulisch

I

die Entdeckung des Himmels

L

ja genau. des fand ich au sehr gut.

I

ham Sie andere von ihm noch gelesen?

L

nee

10

I

also es is ich hab mir nach dem- bei mir ist oft so wenn ich ein Buch lese was mich begeistert dann hol ich *die anderen nach*

L

*ich hab mer's* angeguckt, des Attentat hab i mer- aber das hat mich dann nimmer so interessiert, haben Sie- haben Sie noch welche *gelesen?*

15

I

*also ich* hab alle von ihm gelesen, und ich- also bis das Attentat ist für mich 'ne Ausnahme, ähm und das was er danach geschrieben hat aber die die er davor geschrieben hat da ist die Entdeckung des Himmels 'ne Synthese der Themen

L

ah ja

20

I

aus allen die er davor geschrieben hat und das Attentat ist ja wieder 'ne ganz andere Geschichte, ist ja auch Vergangenheitsbewältigung im Dritten Reich, des fand ich- des fand ich 'n sehr gutes Buch

L

mhm

I

aber die- des- die Entdeckung des Himmels das find ich auch ((/))

L

des ja des isch en großartiges Buch einfach von von der Idee her ja

I

ja ja

25

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35

L

und des hab ich- da war ich äh in Amsterdam als ich des a- des hab ich mitgenommen nach Amsterdam. (-) und des hat- des hat mer dann gut- also ich dann mit'm Zug- ich war nur zwei oder drei Tage dort und dann hab ich auf der Rückfahrt bin ich dann noch zu 'nem Kongress nach Aachen gefahren und da hab ich dann des- des Buch dann im Zug angfangen des hat mir sehr gut gefallen. dann was mir auch sehr gut gfallen hat äh des hab ich vor- auch vor 'nem guten Jahr glesen vom- vom- vom Feuchtwanger hab ich die Jüdin von Toledo gelesen (-) des fand ich auch recht gut (--) dann hab ich jetzt von 'nem- von 'nem- ähm (-) de Boogaard heißt der, der war jetzt auch bei bei so ner Lit- äh Lesung, Julias Herrlichkeit heißt des Buch, des is 'n- 'n Holländer der jetzt in Belgien lebt (-) also des isch die Geschichte von 'ner- von 'ner Frau die als die Geschichte anfängt so Mitte dreißig ist und dann wird des so weitererzählt, des fand ich au recht gut und zwar die Idee in dem Buch der- der der Mann is- is äh ich weiß net ob Sie mal was drüber glesen haben

I

nee

40

1

(S.16)

5

L

über dieses Buch der Mann is- is- ähm also der Autor is- is Galerist au, und die hatten da gibt's 'n Künstler dessen Namen mir jetzt entfallen isch dessen Kunst besteht darin der lebt auf irgend so 'nem Bauernhof im- im Voralpenland und sammelt Blütenstaub. (-) in Gläsern. und diesen Blütenstaub verkauft er und des wird dann in den Galerien so als- als Häufchen oder als irgend'en Muster auf 'm Boden sozusagen ausgestellt und des spielt auch in dem Buch 'ne Rolle. diese Frau äh die kauft sich nämlich so 'n- so 'n- so 'n Glas Blütenstaub und das ist des ist das Größte für sie und da kulminiert des so diese Geschichte und das muss ich sagen hat mir au recht gut gefallen. was mir zum Beispiel (-) net gfallen hat oder von der hab ich eins glesen ist die Margriet de Moor. (-) die äh- die ham mer eben au in diesem Neuerscheinungsseminar da ham mer dieses erst- dieses erst wei&szli g; dann so rot dann blau oder umgekehrt

I

dann grau dann blau

10

L

naja (-) des Buch hat mer net gefallen. des fand ich ähm (-) so 'ne verzweifelte Provinzgeschichte irgendwie.

I

mhm, also des is ja relativ gut weggekommen, mir hat des- des fand ich auch nicht schlecht, dieses zweite von ihr der Virtuose damit konnt ich überhaupt nichts anfangen

15

L

also ich hab dann keins mehr von ihr gelesen weil mir des eben speziell net gefallen hat.

I

sagt Ihnen die Connie Palmen was?

L

die sagt mir was, da hab ich äh d- allerdings des isch jetzt so 'ne Ausnahme von Erzählungen ähm

I

die Gesetze.

20

L

die Gesetze genau. des da über diese verschiedenen Männern, des hat mer au ganz gut gefallen.

I

haben Sie die Freundschaft auch gelesen von ihr?

L

nee- nee des hab ich dann- ich hab nur des eine gelesen.

I

ich bin nur draufgekommen weil sie grad bei den Holländern waren ((lacht))

25

L

ja ja nee und bei der Margriet de Moor ja (-) ja, muss ich mal überlegen

I

noch welche wo Sie sagen würden (Band-Ende)

L

(Band fängt mitten in Satz an) mit dem ich absolut nix anfangen konnte obwohl 'n sehr guter Freund von mir den sehr verehrt und äh ich (-) ihn dann daraufhin au mal gelesen hab isch Georges Bataille.

30

I

mhm (-) von dem hab ich noch nie was gelesen

35

L

also des- da gibt's Erzählungen von ihm die- der is ja sehr ähm (-) was Sexualität angeht sehr männlich obsessiv würd ich jetzt mal sagen und da konnt ich einfach mit dieser- mit dieser männlichen Obsession nix anfangen. also net weil mich die Sexualität als solches abgstoßen hätte sondern weil die Art der- der Phantasie mich (-) äh eben net- mir net gefallen hat

I

halt männlich war ((lacht)) *und sie sind 'ne Frau*

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1

(S.17)

5

L

*ja männlich war*, wahrscheinlich deshalb, ja, ja, ja möglich (-) da da würd ich sagen grauslig ja, weil von alt- älteren Autoren einer mit dem ich au net so schrecklich viel anfangen kann is Wilhelm Raabe zum Beispiel. (-) also des is so 'ne Art von ich weiß eigentlich au gar net warum aber (-) des is- is was wo ich wo ich net so (-) viel- und wo ich (-) wenig kenn und au manchmal meine Schwierigkeiten hab is französische Literatur. also zum Beispiel Stendhal oder so oder (-) ich hab da 'n paar Sachen glesen aber- ähm un 'n Buch was ich mal angfangen hab un aber au dann nimmer weiterglesen hab is Marcel Proust. also da konnt ich- da war mir einfach- ich weiß net das Tempo zu langsam, oder die- dieser französische Kulturkreis vielleicht war ich auch des- vielleicht war ich auch zu jung. (-) also des hab ich mit- mit Anfang zwanzig oder so mal angfangen und seither nimmer

I

vielleicht kommt's noch mal *also ich kenn das auch von einigen Büchern*

L

*vielleicht kommt's noch mal* des isch au so 'n Buch wo ich denk des kann sein dass- dass- dass des noch kommt.

10

I

mhm (-) wenn Sie 'n Buch auf 'ne einsame Insel mitnehmen müssten- dürften eins wie müsste das sein. oder fällt *Ihnen sogar 'n *Titel ein.

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L

*oder welch-* also ich würd die Bibel mitnehmen, weil des äh Buch ist äh des am- am die- die allerverschiedenste Literatur enthält denk ich mal also des is'n Buch wo ich denk wenn ma nur ein Buch hätte dann- dann- also jetzt net wegen des religiösen Gehaltes des äh steht auf 'm andern Blatt, aber des enthält einfach außer Lyrik und selbst des enthält's noch in- in- in Psalmen in gewisser Weise enthält's alles ja. Also- also Mythen und und Märchen, Geschichtsschreibung, ähm mehr Gebrauchstexte, Briefliteratur also des is glaub ich d- damit könnt mer äh

I

lange aushalten ((lacht))

20

L

lange aushalten ja.

I

was würden Sie oder können Sie sagen (-) dass es bestimmte Sachen gibt die für sie ein Buch gut machen. (-) oder ist das schwierig

L

also Sie meinen im Sinn also *gut in dem Sinn dass es mir gut gefällt?*

I

*was macht es für Sie gut* ja was bedeutet für Sie des Buch- also das is *'n gutes Buch?*

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L

*dass es ähm* (--) dass es 'ne Welt ist die ähm sozusagen in sich schlüssig ist. also en- en- en- (-) also schon dass es so 'ne- so 'ne Abtauchmöglichkeit gibt also nicht mag ich Bücher wo sich sozusagen der Autor dauernd dafür entschuldigt ((Telephon klingelt)) dass er jetzt erzählt Entschuldigung gschwind ((geht ans Telephon - Unterbrechung der Aufnahme)) also Sie haben gsagt was mir- was mir an 'nem Buch gfällt ja. also wie gesagt ich äh was mir- ich- 's isch leichter jetzt zu sagen was mir nicht gefällt äh is wesentlich

I

Sie können auch sagen was Ihnen nicht gefällt ((lacht))

35

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1

(S.18)

5

L

ja also (-) was mir nicht gefällt is wenn en- oder umgekehrt dann also ge- es gefällt mir wenn der Autor quasi zu dem steht was er erzählt ja? Un- un nicht dauernd äh sich zum Beispiel dafür entschuldigt. dass er erzählt. solche Bücher gibt's- gibt's au also zum Beispiel ähm grad in der- in der 70er-Jahre Literatur die äh- wo sich quasi Leute wo 's also in dieser ganzen Phase der Betroffenheitsliteratur wo sich Leute quasi dafür entschuldigt haben wenn sie erzählen des- des is was- was mir nicht gefällt (-) dann ähm es gibt Bücher die (-) 'ne ausgesprochen schlechte Sprache ham. ja also wo- wo- wo dauernd die gleichen Wörter vorkommen oder wo- wo einfach so haarscharf an der Sache vorbei- äh erzählt wird, es kann sein dass wenn mich de- der Inhalt von 'nem Buch sehr stark interessiert dass ich- dass mir des dann- dass ich des dann in Kauf nehm aber es g ibt auch Bücher die sind- (-) die sind dann so mühsam dass man- dass mer's eigentlich äh fast nich mehr aushalten kann (-) also dazu gehören einige Bücher der Frauenliteratur. (-) also zum Beispiel in dieser- in dieser Rowohlt-Serie neue Frau da warn halt einige drunter die- (-) oder 'ne Autorin zum Beispiel die mir bis auf ein Buch ähm nicht gefällt ist die Doris Lessing (-) also da hat mir das goldene Notizbuch sehr gut gefallen, aber die anderen Bücher ähm nicht und zwar deshalb nicht weil (-) ähm (--) des fand ich so (-) humorlos(-) also es kommt so- so- so- so schwer daher un- un puscht alles zu 'ner mythischen Bedeutung auf un- un- un hat kein- wie gesagt kein- kein Humor mehr.

10

I

ich weiß nich, haben Sie mal von der Marlene Streeruwitz Verführungen gelesen?

L

des isch en Buch des äh- des ich durchgeblättert hab als es erschienen is in- in der Buchhandlung un dann hat- da hat mir die Sprache net gefallen

I

also des is für mich immer-, das ist das schlimmste Buch was ich in den letzten ((lacht)) *zehn Jahren gelesen habe*

15

L

* also des hätt mir sogar* von- vor allem weil's in Wien spielt hätt's mich ja eigentlich interessiert und dann hab ich mir des- dann hab ich's durchgeblättert und da hat mir die Art wie sie schreibt net gefallen

I

also des ist dann schon auch manchmal so dass Sie dann durchblättern * und merken nee also*

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L

* ja ja ja also* äh- gibt's schon

I

was glauben Sie denn Frau C.. wie Sie sich so- äh also wie- was für- für die Zukunft was da mit Ihrem Lesen passiert. (-) glauben Sie dass sich was verändert? oder (-)

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L

also es hat sich eigentlich im- im Laufe der Zeit immer wieder was verändert weil mich ähm dann immer wieder schwerpunktmäßig andere Sachen interessieren, und äh insofern dass- dass denk ich wird auch in der Zukunft so sein und und dann äh hängt's natürlich auch davon ab was- was es für Bücher gibt also ich glaub äh es is weniger mmh- also das eigene Lesen hängt schon ((lacht)) sehr stark au vom Angebot ab

30

I

ja gut das Angebot wird immer größer ne?

L

das Angebot wird immer größer aber die Frage is natürlich in welcher Hinsicht wird's- wird's größer. (-) un ich wei- also zum Beispiel weiß ich net ob- ob ich mit Leuten haben Sie von dem Politycki mal was gelesen?

I

ich hab jetzt den Weiberroman gelesen *weil der* heut auch besprochen wird

35

L

*und?*

I

ich bin sehr neugierig. also ich hab am Anfang gedacht um Gottes Willen, weil das is so jemand der schon allein das Und-Zeichen mit diesem

L

ja ja eben also mich da *hab ich*

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1

(S.19)

5

I

*oder der* ähm auf jeder Seite drei Anmerkungen macht und man muss dann dreihundert Seiten zurück, das hab ich dann nicht mehr mitgemacht ich bin neugierig also mein Tip ist dass der Ranicki das verreißen wird, ich muss sagen ich hab mir dann es sind ja drei Episoden und ich find es ist keine schlechte Zeitgeistgeschichte aber es wird den ähm- aber es is halt dann wirklich nur für bestimmte Leser, wenn ich das meiner Mutter geben würde, da kommt viel Musik- Musiktitel drin vor, siebziger Jahre achtziger Jahre die könnt da überhaupt nichts mit anfangen und ähm und ich muss sagen also den Zeitgeist bringt der gut rüber, der- also der hat was für mich- hat der gewonnen im Weiterlesen am Anfang hab ich gedacht um Gottes Willen muss ich mir das antun aber ich musste halt weil ich mich ja für ein Buch entscheiden musste und da hab ich gedacht das ist eigentlich ein Buch was nur f&uu ml;r 'nen sehr kleinen Leserkreis ist

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L

also des ist zum Beispiel en Buch mit dem ich Schwierigkeiten hätte. und des ich au gar net erst anfangen würd. und sagen mer mal wenn- wenn ähm jetzt in größerer Zahl diese Art von Literatur sich zunehmend durchsetzen würde dann äh- dann müsst ich halt die Bücher die ich hab noch mal lesen oder so also dann- dann wäre für mich das Angebot eben dann (-) 'nen Teil des Angebotes halt net wahrnehmbar weil des- weil des net meine- mein Ding ist

I

aber so dieser Gedanke dass Sie irgendwann mal das Lesen überkriegen des- die Angst *haben Sie nicht?*

15

L

*des glaub ich net* es sei de- also ich mein was natürlich sein kann is dass ich irgendwann nimmer gut seh oder oder aus irgendwelchen andern äh physischen Gründen nimmer in der Lage bin zum Lesen des wär für mich sehr schlimm, also des wär für mich- also für mich wär's weniger schlimm wenn ich nich mehr gut laufen könnte als wenn ich wenn ich nimmer gut lesen könnte

20

I

mhm, also es is ja eigentlich sammer mal Ihr wichtigstes Hobby ne

L

ja eigentlich schon ja (-) und des isch für mich einfach au wirklich die Art mir Welt anzueignen also viel mehr als Fernsehen

I

mhm ((sehr leise)) kommt ja auch nichts ne

25

L

nee aber au au wenn käme oder- oder i- ich geh sehr viel ins Theater, aber z.B. ins Kino auch nicht so sehr, bestimmte selektive Filme so im Kommunalen Kino die mich dann interessieren aber ähm dass ich jetzt so manche Leute ähm die gucken sich ja so quasi alle interessanten Fil- oder Filme die sie interessieren gucken sie sich alle an ja.

30

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I

ich denke im Kino da geh- also ich bin früher ganz- ganz viel ins Kino gegangen und geh auch gern ins Kino aber da geht's mir so wie mit den Büchern, so 'ne Zeit lang kann man noch mithalten und mittlerweile ist eigentlich die Auswahl oder das Angebot so groß dass die Chance dass man en guten Film trifft relativ klein wird und das ist bei Büchern auch so das- so geht mir- das Angebot also vor sieben acht Jahren hab ich immer das Gefühl gehabt ich konnt noch mithalten mit dem was grad so aktuell ist, das schafft man ja nicht mehr und es sind eigentlich immer weniger Bücher dabei wo ich sagen würde ja. also ich hab jetzt grad vor kurzem ich wa- das wünsch ich mir schon seit 'm Jahr und ich hab des jetzt geschenkt gekriegt Weihnachten und das is so 'n Buch das ich ganz lieb gewonnen hab, das is en ganz leises Buch von dem Peter Härtling Schumanns Schatten

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L

mhm

I

das is 'ne ganz ((gedehnt)) subtile Schumann Biografie und- aber mit 'ner tollen Sprache und so, aber ein sehr leises Buch also ähm wo ich sagen würd- so des is so eins seit langem mal wieder was mir richtig ans Herz gegangen ist oder auch von dem einen McCourth die Asche meiner Mutter des fand *ich auch*

1

L

*ja.*des fand ich au. aber des is so en- en exzeptionelles Buch eigentlich ja,

(S.20)

I

und findet man selten ne?

5

L

ja aber des is au- oder zum Beispiel au so 'n- so 'n ähnlicher Typ is ja auch der Louis Begley. der au ja sehr spät dann seine Kindheitsgeschichte als Roman gschrieben hat (-) wobei denk ich- oder der Alan Isler ich weiß nich ob sie den kennen. der- der Prinz der West End Avenue des war auch so 'n Buch des mich ähm sehr beeindruckt hat, s'isch aber glaub au schon seit vor zwei Jahren erschienen oder so, also is scho 'n bissle was her aber des hat mich au sehr beeindruckt. aber des sind so- so Glanzpunkte eigentlich

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I

ja aber die muss man lange suchen, oder immer- je meh- je größer die Masse is desto-

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L

also bei mir is natürlich durch diese Konzentration auf diese jüdischen Sachen schon so dass ich äh mich da sehr gut auskenn und da au- ich hab au einige jüdischen Zeitungen und so un- un da- da weiß ich eigentlich was da erschienen is un- un da les auch sehr viel von diesen Sachen und ich denk in dem Feld hab ich dann en Überblick. und- und ob ich au- dann über den Rest des- des mag des hab ich natürlich net den Überblick mit Ausnahme von Sachen die dann im Literarischen Quartett kommen oder so. und des reicht mir eigentlich au. ob des- ob des Feld immer des sein wird was mich am meisten interessiert weiß ich net des kann sein dass des- dass des dann irgendwann durch en anderes Feld abglöst wird, aber des isch für mich schon ganz wichtig beim Lesen so 'n- so Schwerpunkte zu haben. wo- wo ich dann wirklich au vieles les von dem was da erscheint und au Querverbin dungen herstellen kann.

I

also dass Sie sich so 'n Feld abstecken * was Sie dann auch überblicken können*

25

L

*ja ja ja ja*ich weiß net wie des and- ob des andern au so geht- aber ich könnt- aber es gibt ja Leute die- glaub ich die die vorwiegend Kriminalromane lesen oder so und dann is es vielleicht so ähnlich also en Schwager von mir liest fast ausschließlich Krimis ja,

I

lesen Sie Krimis?

30

L

ich les au Krimis aber eigentlich nur dann wenn also i- au- Krimis die eben dann so en- in so en äh Interessenfeld fallen also zum Beispiel es gibt 'ne ganze Reihe jüdischer Krimiautoren also die Batya Gur is die Bekannteste davon aber die Faye Kellerman und die Shulamit Lapid un und äh Sch- Sem Sem-Ur heißt eine also, da gibt's 'ne- sch- gibt's schon 'ne ganze Reihe un von denen les ich au Krimis.

35

I

mhm (-) zu besondern- also hat es is das ein besonderer Anlass wenn sie Krimi-

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L

so phasenweise wenn ich- also zum Beispiel wenn ich- wenn ich äh 'ne richtige Erkältung hab un- un- un so etwas bematscht bin dann- dann les ich Krimis oder- oder wenn ich- wenn ich wirklich Lust hab 'n- en- en Buch mal so 'n -Buch so am Stück zu lesen. oder auch wenn ich ähm so schwerwiegende literarische Sachen glesen hab so zwei hinterenander dann

I

braucht man *mal so was*

L

*muss ich muss* ich wieder mal was- was anderes dazu haben. und des sind dann Krimis. lesen Sie Krimis?

1

(S.21)

5

I

ich hab mich Jahre dagegen gewehrt, das war vielleicht auch immer so ein Anspruch oder einfach ich hab immer viel so neue Literatur gelesen und ich bin jetzt vor kurzem draufgekommen weil meine ganzen Freundinnen nur noch Krimis lesen und jetzt bin ich so- ich muss immer also- ich könnt- ich könnt das is 'ne starke Versuchung und ich hab so ein paar Autorinnen- ich les komischerweise nur Krimis von Frauen,

L

ja ich auch / ((grad))

I

also ich find eben die Batya Gur Krimis gut, ich hab die Donna Leon jetzt entdeckt die mag ich eigentlich auch gern,

L

ich mag die auch gern

10

I

und dann also für mich, ich find auch dass die starke Krimis schreibt ist die Minette Walters,

L

ja d- die hab ich mal eins angfangen de- des hat mir zum Beispiel net so gfallen aber ja?

I

oder die Elizabeth George auch.

15

L

ja die- die hab ich au.

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I

also wo dann immer so die Geschichten auch der- der Kommissare oder so weiterverfolgt werden und da merk ich so- also jetzt musst ich ja viel Literatur lesen ich hab jetzt grad- les ich meinen Marias noch zum dritten Mal und dann darf ich mal wieder mal 'ne Elizabeth George oder 'ne Minette Walters lesen aber ähm ich bin jetzt drauf gekommen und ich denk auch i- es gibt gewisse Zeiten da kann ich nicht Literatur lesen weil ich natürlich auch auch an der Uni viel lesen muss oder wenn man nich so am Stück lesen kann- also ich beim Krimi äh krieg ich am Abend dann mehr weg als- und da ähm bin ich- hab ich absolut Zugang dazu gekriegt ((lacht)) in der le-in der letzten Zeit ja

25

L

ja weil ich denk ähm was Krimis ganz gut rüberbringen wenn's gute Krimis sind und vor allem die von Frauen is eben 'ne gewisse- gewisses Ambiente.

I

die können auch- ich find Frauen kriegen Stimmung rein

L

ja

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und Charaktere

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ja ja und die achten- i glaub die Frauen achten in ihren Krimis mehr drauf dass wirklich das Drum un Dran au stimmt. also es geht ihnen weniger um den Plot un um- um- um wer war's und so sondern das Umfeld stimmt also die Kommissare werden also au in ihrem- in ihrem familiären Umfeld gschildert un so

I

ja es sind mehr Menschen gell?

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jaja jaja

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nicht nur so Aufdeckmaschinen

L

und von der Donna Leon da erfährt man halt sehr viel über Venedig

I

ja (-) also find ich auch. also 's gut- is 'ne gute Stimmung drin

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un au die Batya Gur äh also i weiß net ob Sie (-) zum Beispiel dieser Kibbuz-Krimi du sollst nicht begehren heißt der

I

ich hab zwei gelesen also einer war

L

de Shabat, am Sabbat sollst du ruhen

I

ja und das* andere*

L

*am* Anfang war das Wort wahrscheinlich

1

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des hat mir sehr sehr gut gefallen

(S.21)

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ja des isch natürlich klar wenn ma des isch so

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((lacht))

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des isch Uni- des isch Campus-Literatur ja,

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((lacht)) klar und das andere isch Psycho- äh int-

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ja *un die und die*

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*passiert ja in der Psychoszene ne,*

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ich mein da kennt sie sich halt aus weil i glaub ihr Mann is- is- is Psychoanalytiker oder- oder sie selber *sogar*

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*sie selber* glaub ich ja

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und- un da- und da- dann isch klar, da kennt sie sich aus un denn denn aber au des ja dann des dritte Buch is über 'n- über 'n Kibbuz, un des Neue, des hab ich jetzt noch net gelesen des is wohl in- spielt in der Musik-Szene. (-) also sie grast da so wohl die verschiedenen Felder dann so ab, und da hat sie ja dann en ganz sympathischen Kommissar und so- also des- des also sind Krimis die ich gern les und da kommt's au gar net auf- zum Beispiel des mit dem am Sabbat sollst du ruhn hab ich zweimal g'lesen weil im Grunde genommen kommt's ja da gar net drauf an wer war's

I

hmmh also auch bei der Donna Leon find ich die kann man auch zweimal lesen

20

L

ja ja. weil au weil au da kommt's net drauf an (-) wobei ich da denk bei der Donna Leon von denen die ich bisher gelesen hab ich glaub drei von denen fünf gelesen (-) äh oder sechs da isch- hat mir am besten gefallen das erste da mit- mit dem- mit dem-wo der da mit dem Dirigent

I

mit dem Theater ne?

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L

ja

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ja (-) stimmt ja mit der Oper war des genau

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L

weil da eben einfach die- ja des isch ja dann au des neue un des- die ganze Szenerie wird eingführt (-) des is natürlich denk ich schon meistens attraktiver als wenn's dann so auf die früheren Informationen also so rekurriert und ähm des isch ja auch bei der Batya Gur dieser- dieser Ochajon man weiß dann schon gar net mehr so ganz genau wie's mit seinen familiären Verhältnissen isch und dann wird das irgendwie mit der Freundin- un dann muss ma wieder im letzten Krimi gucken wie des jetzt war und so (-) ich mein dann äh (-) 's isch schon so dadurch dass ich recht viel les vergess ich auch vieles wieder.

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I

geht mir auch so also ich- aber mir geht's manch-- ich denk auch wenn ich in 'ne Bilderausstellung geh seh ich auch tausende von Bildern, ich bin dann immer ganz froh wenn ich noch paar mit nach Haus nehm

L

ja ja

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und so geht's mir mit Büchern *oft auch*

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*jaja so geht's* mir au also es gibt Bücher an die erinnere ich mich praktisch fast nicht (-) net weil se mir net gfallen haben aber weil so irgendwie nix zurückgeblieben is

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mhm ja dafür gibt's ja auch die anderen wo was zurückbleibt

1

(S.23)

5

L

jaja genau. (-) also ein en Buch das mir zum Beispiel des hab ich schon länger gelesen das mir sehr gut gefallen hat des hab ich sogar auf Englisch glesen war dieses Fegefeuer der Eitelkeiten (-) von Woolfe und des war als ich kurz bevor ich nach New York fuhr hab ich des gelesen, des spielt eben dort also des isch so 'n- so 'n ähm Gesellschafts- eigentlich en Gesellschaftsroman der sich mit dem New York der achtziger Jahre beschäftigt (-) des isch au- des isch mir au ziemlich gut in Erinnerung geblieben wobei es natürlich sowieso so is dass Bücher die ich in- auf Englisch les die bleiben mir natürlich besser haften weil ich da langsamer les

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I

mhm, also mir fehlt ähm mir fehlt immer so 'n bisschen der sprachliche Aspekt weil ich einfach merk es is nicht meine Muttersprache und ähm ich komm- ich hab jetzt eins - ich hatte eins geschenkt gekriegt auf Englisch das is the passion von dieser J- wie hieß die (-) Jeanette (-) Winterson und das gab's dann hier auch als Taschenbuch Verlangen heißt des 'ne ganz starke Geschichte auch, ähm ja wirklich 'ne starke Geschichte, un ich hab's auf Englisch angefangen und konnt's nicht weiterlesen weil mir einfach dieser sprachliche Aspekt und als es dann übersetzt wurde ich hab das Buch wirklich an einem Abend gelesen weil mich das so fasziniert hat

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L

ja un bei manchen- bei mir is es dann so manches is einfach au zu schwierig also, ähm einer meiner o- oder einer der Autoren die ich sehr gern mag is Philip Roth. und da is ja vor zwei Jahren etwa rausgekommen Sabbaths Theater zunächst auf Englisch und des hab ich mir ich war damals in London äh kurz und hab mir des dann gekauft und hab's au angfangen aber des war einfach zu schwierig weil da is en Vokabular des d- im Amerikanischen des ich dann net weiß und dann muss ich da jedes fünfte Wort nachschlagen auf manchen Seiten un dann- un dann verlier ich die Lust weil dann geht's zu langsam.

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I

wird's mühsam auch mh

L

ja ja. un und des hab ich dann auf Englisch nimmer weiterglesen und des kam dann kurz drauf war's dann deutsch übersetzt und da hab ich's dann gelesen und da hat's mir au sehr sehr gut gfallen. aber des war- des war auf Englisch s- des war zu mühsam

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I

(---) gibt's noch was was Ihnen so einfällt (-) zum Lesen, Lesen, Bedeutungen, von Ihrer Seite

L

(--) ja also wie gesagt es hat 'ne hat 'ne große Bedeutung un

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ja des hat man glaub ich *auch gemerkt*

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(S.24)

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L

des des haben Sie ja *jetzt auch mitgekriegt* wahrscheinlich (--) eigentlich nich, was ich mir schwer vor- also was- was auch noch ne Rolle sp- oder was ne große Rolle spielt für mich is des ähm die sinnliche Erfahrung mit Büchern insofern dass- äh dass ich Bücher sehr gern in die Hand nehme. also weil sie vorhin g'fragt haben also Lesen in der Zukunft, was ich mir net gut vorstellen kann is dass- dass mer möglicherweise mal ausschließlich am- am Computer liest. ja, also- also ich nehm Bücher sehr- sehr gern in die Hand un und ich kann mir net vorstellen dass es mir die glei- den gleichen Spaß macht äh zum Beispiel diesen Marias jetzt äh zu lesen indem ich 'ne Diskette einleg und und des dann am Bildschirm les. (-) also des kann ich mir vorstellen für- für Sachbücher vielleicht noch es ist natürlich heu- in in den Naturwissenschaften jetzt schon so, es is auch p raktischer wenn mer- wenn mer des als Diskette kriegt als als- als Zeitschrift oder so, für Lexika isch's natürlich super weil ma da net fünfzig Bände da hinstellen muss aber für Romane kann i mir's net vorstellen. weil des Taktile äh einfach au zu 'nem Buch ghört also des des- des Rascheln der Seiten des Anfassen äh 'nes Buches ich hab au zum Beispiel, also Bücher die mir sehr viel bedeuten leih ich nicht gern an- an- an- an Leute so breitflächig aus weil mir's wehtut wenn ich- wenn ich 'n Buch in 'nem- in 'nem zerlegten Zustand dann wiederkrieg. also da hab ich da hab ich Schwierigkeiten damit und das zeigt einfach au dass ähm in denne Bücher eigentlich au als als Gegenstand äh mehr bedeuten als jetzt nur des was drinsteht.

I

mhm. ja kann ich gut verstehn, ich kann auch keine wegschmeißen ((lacht)) oder verschenken also *von meinen*

L

* also ich kann* schon mal dann auf 'm Flohmarkt 'ne Ladung Krimis hintun ja, aber aber eigentlich ähm wegschmeißen au net.

15

I

mhm, ich muss sie auch kaufen also ich kann sie nich leihen des is- bei Krimis kann ich des *aber (-)*

L

ja ich kann se schon leihen ja

I

ähm so en schöner Roman irgendwie den hab ich dann gern selber

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L

ja aber au deshalb weil ich dann au äh des Lesetempo selber bestimmen kann. also denn muss ich net äh denken jetzt au der will des Buch jetzt zurück jetzt muss ich des aber an dem Wochenende noch lesen und so ja

I

mhm (-) ham Sie denn schon sich überlegt mal selber 'n Buch zu schreiben?

25

L

nee eigentlich äh würd ich des eher net tun ich hab äh natürlich in meinem Beruf zumindest Artikel geschrieben und so 'n Kapitel äh, allerdings natürlich s- wenn ma so will Sachbuchbü- äh sachen und mir fällt das Schreiben sehr schwer. un- un äh also ich hab da wirklich den Horror vor em leeren Blatt. und des wollt ich nicht hauptberuflich machen.

I

mhm, nee war nur so ne

L

nee,

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I

rein phantasiemäßige Frage.((lacht))

L

nee- nee- nee also selber schreiben äh hab ich eigentlich gar nicht den Wunsch

I

mhm ja is häufig so dass viele Leute die viel lesen auch so manchmal ähm *auch so*

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L

*ja un umgekehrt* gibt's Leute die schreiben, äh also einige- ich kenn einige die selber gar net sehr viel lesen. die sagen des isch- ich will mich da quasi gar net irgendwie damit- mit zuschütten was andere Leut schreiben sondern mir isch's wichtig was ich schreib und was ich denk

I

(-) war auch nur *so 'ne ((lacht)) Neugierfrage*

L

*ja ja ne ne doch aber nein also des*((////)) ((wollt ich gar net))

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I

(--) gut. Ich glaub wir ham jetzt wirklich 's war sehr interessant

Autor

kenne Namen

gelesen

Titel

ja

nein

ja

nein

(gelesen)

1. Gottfried Keller

2. Johann W. Goethe

3. Thomas Mann

4. Robert Walser

5. Herrmann Hesse

6. Heinrich Böll

7. Max Frisch

8. Robert Musil

9. James Joyce

10. Thomas Bernhard

11. Martin Walser

12. Günter Grass

13. Andreas Szczypiorski

14. Jurek Becker

15. Noah Gordon

16. Jostein Gaarder

17. Garcia Márquez

18. Benoit Groult

19. Bodo Kirchhoff

20. Nicholas Evans

21. Harry Mulisch

22. Javier Marias

23. Frank McCourt

24. Margret Fredriksson

25. David Guterson

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Grüner Heinrich

Wilhelm Meister; Wahlverwandtschaft; Faust; Gedichte etc.

alle Romane, v.a. Zauberberg

J v. Gunten; Geschw. Tanner; Gehülfe

Glasperlenspiel; Narziß & Goldmund;

Demian; Siddharta

Wo warst du Adam; etc.

Gantenbein; Stiller; Homo faber

Mann ohne Eigensch. (nicht ganz gelesen)

Ulysses; Dubliners

Autobiograph. Romane; Heldenplatz

Vert. d. Kindheit; Schwanenhaus; etc.

Blechtrommel

Eine Messe für die Stadt Arras; Schöne Frau Seidenman

Amanda herzlos; Jakob der Lügner; Bronsteins Kinder

Medicus; Erben des Medicus

Sophies Welt

Hundert Jahre Einsamkeit

Der Sandmann

Die Entdeckung des Himmels

Mein Herz so weiß; Morgen in der Schlacht

Die Asche meiner Mutter

Titel

Autor

gelesen

ja

nein

Die Wahlverwandschaften

Die Räuber

Professor Unrat

Der grüne Heinrich

Die Buddenbrocks

Der Steppenwolf

Die Pest

Deutschstunde

Homo Faber

Im Frühling singt zum letzen Mal die Lerche

Das Geisterhaus

Brandung

Justiz

Es

Liebe in Zeiten der Cholera

Das Parfüm

Die Unsterblichkeit

Die Entdeckung der Langsamkeit

Rituale

Der Virtuose

Medea

Geh wohin Dein Herz Dich trägt

Der Medicus

Fräulein Smillas Gespür für Schnee

Athena

Goethe

Schiller

Heinrich Mann

Gottfried Keller

Thomas Mann

Hermann Hesse

A. Camus

Siegfried Lenz

Max Frisch

Isabel Allende

Martin Walser

F. Dürrenmatt

Garcia Marquez

P. Süskind

Nadolny

Nooteboom

Moor

Chr. Wolff

Noah Gordon

Peter Hoeg

John Banville

(noch nicht gelesen, besitze es aber)

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(S.1)

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I

so, also als Erstes geht's mir jetzt einfach mal drum dass Sie, wenn Sie noch mal an das Buch zurückdenken so im Gesamt Sie können sich da gern noch 'n bisschen Zeit lassen einfach noch mal was da an Erinnerungen kommt ob Sie sich noch dran erinnern ja ob bestimmte Textstellen präsent werden bestimmte Erzählungen bestimmte Beschreibungen wo Ihnen vielleicht auch selber so Bilder gekommen sind wo Sie Assoziationen hatten (-) einfach so was is von dem Buch so für Sie geblieben.

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(S.2)

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L

mhm, (-) also geblieben ist mir der Anfang, also zum Beispiel- also vor allem die erste Seite wo's- wo's drum geht um den- um ähm- um den- den Tod der- der zufällig und albern sein kann, dann äh im- am Anfang diese Beschreibung als die- die Marta neben ihm im Bett liegt und- und da ja im Sterben liegt und er dann äh die Gegenstände und die Kleider im- im Zimmer äh sieht die- die äh der Ehemann daglassen hat der- der ja da in England ist ähm au diese- und diese- diese Gedanke ähm dass wenn sie- wenn sie jetzt stirbt dass dann diese Gegenstände eigentlich ihren Sinn verloren haben die ihr gehören. also au was mir da in Erinnerung geblieben ist war der Gedanke dass wenn sie jetzt stirbt dass dann ihre Bücher eigentlich d- die sie besitzt den- den Sinn verloren haben. des is so was was- was ich natürlich als als Bücher-Liebhaberin au schon äh- 'n Gedanke der mir nahe liegt. ja dann isch mir geblieben natürlich weil's au dann später ja immer wieder wiederholt wird dieser- diese Szene wo er des Kind der Marta im- im Kinderzimmer schlafend beobachtet und da diese- an diese Flugzeuge stößt die wie- die wie Mobiles vom- vom Himmel hängen also vom- von der Decke hängen, ähm (-) dann diese Szene wo er au des Haus dann verlässt, die Tote zurücklässt und des Kind zurücklässt und äh dieser Frau begegnet der Mitbewohnerin die da mit ihrem wohl Liebhaber kommt die Frau mit den- mit den hellen Handschuhen die kommt ja au an paar Stellen wird sie wiedererinnert beziehungsweise wieder getroffen glaub ich sogar au mal (-) also des isch mir am Anfang geblieben und dann was ich 'ne sehr schöne Beschreibung fand äh diese- wo er dann im im nächsten Teil an dem Begräbnis teilnimmt. also erst mal wo er- wo er die- nach der Todesa-anzeige sucht er immer die Zeitungen kauft und diese- diese Spalten durchguckt mit den Todesanzeigen und dann wo er auf dem- auf den Friedhof geht und sich zunächst mal an 'n Grab von jemand andern st-stellt der glaub ich 1914 oder so gstorben ist und dann von dort aus diese- diese Beerdigungsgesellschaft beobachtet und sich au anfängt quasi ähm ausgehend ja von der Todesanzeige zu überlegen wer wer is. un- und sich quasi au Geschichten dazu ausdenkt wie die Personen zusammenhängen könnten und dann au die- die Szene beschreibt wie der Téllez weiß nicht wie der sich ausspricht dann äh der Vater von der Marta dann den- der Schuh aufgeht und von der- von der äh Luisa is des glaub ich zugebunden wird und so ((einatmen)) des isch mir also sehr sehr gut in Erinnerung geblieben die *Geste*

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I

*kennen Sie* so was auch? dass Sie so von Beerdigungen her?

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L

ja, weil ich geh sehr gern auf Friedhöfe und un wenn ich als- als Fremde in 'ner- in 'ner Stadt auf 'n Friedhof geh hab ich des schon manchmal ähm gsehn so Beerdigungsgsellschaften die da warten oder- oder- oder zum Begräbnis gehn. und deshalb ist- ist mir des- fand ich die Szene gut beschrieben wie- wie mer sich dann quasi überlegt wie jetzt die Leute wohl zu dem- zu der Toten in dem Fall gstanden haben könnten. ja? also insofern des fand ich 'ne ausgesprochen gut beschriebene Szene. und dann ähm (-) in Erinnerung geblieben is mir dann au diese Szene beim König, wo se- wo's- wo er ja als- als Redenschreiber quasi äh indirekt engagiert wird er geht ja für jemand andern, äh von der Szene war ich enttäuscht weil ähm die kam ja in allen möglichen Besprechungen die mer über des Buch glesen hat als- als genial komisch und so und ich fand sie eigentlich farblos. also ich fand der- der der K&oum l;nig der da als der Solitär und so bezeichnet wird bleibt eigentlich relativ farblos. also ich im Vergleich zu dieser an- al- zu dieser Parallelszene in dem Herz so weiß wo's ja um diese Übersetzung geht ja, wo die find ich wesentlich witziger. ja, also d- das fand ich eigentlich irgendwie 'n- ja also viel farbloser eben als dann das andere. dann isch mir gut in Erinnerung geblieben die Szene des Mittagessens des is ja dann danach, wo er dann quasi schon mit dem Téllez zusammen äh da die- ne Rede für den König aufsetzt, und in der Zeit mal mit ihm und- und mit der Luisa und dem äh Mensch wie nennt mer Martas Mann da zum Essen geht des fand ich au ganz gut beschrieben ähnlich wieder wie diese Beerdigungsszene weil da die Pers- die Beziehungen der Personen unterenander wie so 'n Film eigentlich ähm-. also mer sieht die Personen vor sich und mer sieht au die Beziehungen vor sich. wie also wirklich filmisch. des hat mer sehr gut gefallen, dann ähm in Erinnerung geblieben aber au nicht sehr gefallen hat mir die die Geschicht mit- mit Celia oder oder Victoria dieser äh Prostituierten von der ja offenbleibt ob's- ob's seine ehemalige Frau ist, ähm die fand ich a- als Kurzgeschichte oder so hätt ich des gut gfunden aber in- mit dem übrigen Buch zusammen fand ich's irgendwie unnötig. ja, *wobei*

I

*man findet*nicht so ganz den *Zusammenhang ne,*

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(S.3)

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L

*ja ja * wobei der- der Grundgedanke mit dem diese Geschichte ja anfängt dass mer sich quasi ähm an den Namen erinnert und wenn mer sich an den Namen erinnert- nicht erinnert das Gesicht verschwindet und der Name bleibt also dieser Gedanke, ähm den fand ich- den fand ich interessant wieder wie so am Anfang mit diesen Gegenständen ja also des kommt ja immer wieder in dem Buch diese Überlegung was bleibt von jemand der stirbt was bleibt von jemand der für mich keine Bedeutung mehr hat der in Geschichte is in meinem Leben wie- wie lebt der in meiner Erinnerung weiter, lebt der überhaupt weiter und so. und da wird des eben mit diesem Namen exemplifiziert un da- der Gedanke fa- den Gedanken fand ich interessant aber ich fand's dann übertrieben ausagiert. ja, also dass er die dann äh in als in- in als Frau hieß die glaub ich Celia und als Prostituierte heißt sie Victoria und er heißt Victor un- nennt sich ab er als Kunde Javier ja also der- den- den Schriftstellernamen also des fand ich ähm zu sehr- zu sehr aus- ausagiert ja also

I

des war auch was sehr Konstruiertes

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ja. sehr konstruiert un- un- un der- der Qualität sonsch von- von wie er- wie er- wie er Gedanken au andeutet eigentlich nit- nit ganz angemessen. also da wird mer dann wirklich äh mit 'em Holzhammer dann- dann da drau- darauf- draufgebracht. ja und dann äh wieder 'ne ganz gu- also was mer wieder sehr gefallen hat war diese Szene wie er der Luisa durch die Stadt nachgeht. und sie- sie beobachtet äh wie sie- wie sie einkauft wie sie- wie sie Röcke anprobiert er sieht des ja immer von außen un- un tritt dann da in die Pfützen und so und er stellt sich auch vor was kauft sie jetzt was macht- des fand ich deshalb au schön weil ich mir da obwohl ich nie dort war au Madrid vorstellen konnte. also des hat mir- diese Szene hat mich zum Beispiel an Noteboom erinnert. der- der ich glaub Sie haben nach dem Buch Rituale au in dem Fragebogen gfragt. und des is ja so 'n Buch wo- wo des gleiche für Amsterdam besc hrieben wird ja wo au Leute beobachtet werden wie- wie kaufen die was ein wie gehen sie in 'nen Geschäft oder so. und dann ähm isch's mir natürlich au in Erinnerung geblieben dann des Ende, dieses Gespräch mit dem- mit dem Eduardo der dann die Geschichte von London erzählt da fand ich wieder einige Gedanken sehr- sehr schön zum Beispiel ähm in bei dieser- bei dieser Affäre oder wie er- wie er des verallgemeinert überhaupt bei 'ner Affäre die heimlich sein muss wie schleicht sich da die Gewohnheit ein. und dann so kleine Sachen wie er da sagt ähm ja also ich geh dann immer mit der aus, und dann bestell ich mir immer das Gleiche und schon dadurch schleicht sich Gewohnheit ein. find ich gut beobachtet ja. ähm wieder konstruiert fand also des- äh diese- diese Geschichte dass die Frau 'ne Schwangerschaft vortäuscht und au 'ne Abtreibung vortäuscht des fand ich noch von der Idee her gut und kann ich mir au vorstell en. äh konstruiert fand ich dann die- die Szene in dem Bus. (-) ja also wie er versucht sie da umzubringen un- und sie flieht dann und gerät dann unter's Taxi und so des fand ich wie bissle zuviel un äh die Aussage soll ja sein denk ich dass ähm sozusagen des Leben von Leuten die eigentlich gar nix mitnander zu tun ham wie des von Victor un- un Eduardo mitnander verbunden ist un au tragisch verbunden is also nach dem Motto hätte er ihn früher angerufen wär des alles nicht passiert. aber ich find des wird auf 'ne äußerscht konstruierte Weise gezeigt. also des hat mer net gfallen.

(S.4)

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I

mhm. mhm. (-) haben Sie so 'n ähm- also des Buch is ja im- im Ablauf Ihnen noch sehr präsent ne, sind ja auch sehr stark getrennte Szenen eigentlich ne? jetzt haben Sie so einige genannt ähm ich geh's noch mal vom- vom Anfang her durch also so wo Sie sagten so grad am Anfang dieses- ähm dieser zufällige und alberne Tod. ne? oder ähm was bleibt so an Gegenständen an Kleidern und die verlieren im Grunde genommen- Sie haben noch die Bücher dazugenommen ne so a- äh was bleibt da äh dann von einem übrig ähm oder verlieren die den Sinn auch mit- mit dem Toten ne ähm was würden Sie sagen was äh- warum is Ihnen des gerade hängen geblieben haben Sie selber ne Erklärung dafür?

L

des mit dem albernen Tod.

I

ja?

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also ich glaub des hängt au mit meinem Beruf zusammen dass ich Leute obduziert hab und dann mich natürlich au gfragt hab zum Beispiel au Leute obduziert hab die an Unfällen gstorben sin oder die plötzlich gstorben sind eben die gstorben sin wie diese Marta die zum Teil au im- im Bett bei dem Liebesakt gstorben waren und dass ich mir natürlich schon überlegt hab wie war des für diese Leute die- der- der Tod. wie war des wohl wer war da wohl dabei des hat mer dann manchmal im Polizeibericht glesen oder so ja. also ich glaub dass mir des deshalb hängen geblieben is weil- weil des sozusagen Überlegungen in- äh illustriert die ich mir schon gmacht hab.

I

ja Sie werden ja auch mit- in ihrem Beruf ich weiß jetzt nicht wie's in der Praxis is aber

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jetzt nich *mehr*

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*nicht* mehr aber äh Sie Sie also *der Tod hat da ja*

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*ich bin natürlich* da- damit konfrontiert gwesen.

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mhm. mhm. und äh Sie bringen die Bücher rein ne war da so was wo sie sich auch mal so gefragt haben was ist denn eigentlich mal mit *meinen Büchern?*

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*ja ja klar*

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mhm,

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also des isch en Gedanke der- der mir sehr nahe liegt was passiert mit meinen Büchern die- ähm die ja zum Beispiel au in ihrer Auswahl irgendwo meine Person wiederspiegeln. und wenn die- wenn die Pers- wenn ich mal nicht mehr da bin wenn die Person weg ist ist diese Auswahl der Bücher zum Beispiel ja au nicht mehr ähm unbedingt zu rekonstruieren also mer kann äh die Person ähm aus so 'ner Büchersammlung äh kann man im- im Grunde genommen find ich nicht mehr gut sagen wie war die.

I

ja und das einzelne Buch verliert so quasi seinen Kontext ne? weil- weil Sie die ja in 'nem bestimmten Kontext-

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L

also 's einzelne Buch ja net, aber die Bücher unterenander verlieren ihren Kontext. also- also weiß ich jetzt äh der Wilhelm Meister ist natürlich au wenn- wenn wenn ich tot bin und der Wilhelm Meister als einzelnes Buch irgendwo verkauft wird ist der immer noch der Wilhelm Meister aber er versch- verliert zum Beispiel den Kontext dass er jetzt weiß ich neben- neben Proust steht ja?

1

(S.5)

I

mhm (-) weil ich meinte des so er verliert den Kontext so Sie verbinden mit dem Wilhelm Meister *so Ihre was*

L

*ja. des- was* ich mit ihm verbind verliert er.

I

mhm mhm

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wenn er au net seinen- seinen absoluten Wert verliert.

I

mhm (--) dann kam des dass sie das erwähnt haben mit dem Kind. ähm so wie er den Kleinen da zurück- äh -lässt. äh wissen Sie da noch was- was waren das für Gedanken das haben Sie ja nicht nur festgestellt, ne? oder war des eher was Feststellendes oder war das wie so 'n Bild wie Sie das so sehen irgendwie

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also wenn des Kind hab ich eigentlich von allen Personen ähm mir am wenigsten vorgestellt. also des war mehr die- des Umfeld des Kindes also diese- da wieder sind's eher die Gegenstände also die Flugzeuge die ja immer wieder kommen er sieht ja dann später en Film über- über Flugzeuge im Fernsehen. ja und er- er sagt ja glaub ich au als er die zum ersten Mal sieht äh da in dem Kinderzimmer kommt so was wie Neid in ihm auf. und des sind die Flugzeuge des Vaters dieses Kindes also au da ist der- der Ehemann dieser- dieser Marta präsent in dem Kind.

I

mhm. konnten Sie des nachvollziehen?

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ja, was jetzt den Neid ? oder- oder den

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ja?

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ja, des des konnt ich nachvollziehen.

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mhm.

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wenn des au en Handlungsstrang ist oder en Gedankenstrang in dem Buch der eigentlich ähm für mich dann nimmer befriedigend eigentlich aufgnommen wird. er sieht dann zwar diesen- des kommt dann später mit diesem Film noch mal, aber es wird eigentlich ähm dieser Strang äh bleibt irgendwie so- so lose hängen.

I

so mit den Flugzeugen

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L

des isch ja ja. au- au der Strang mit dem Kind eigentlich ähm es gibt dann glaub ich noch- später noch mal den Gedanken dass er sich überlegt (-) wie war des mit dem- er hätte- er hätte der Vater von dem Kind au sein können, beziehungsweise der Ehemann äh überlegt sich dass er mit der Geliebten zusammen des Kind aufgezogen hätte aber also für mich isch des Kind äh eigentlich recht blass geblieben.

I

mhm (--)

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L

immer nur so als äh 's war für mich mehr so 'n ähm- (-) mehr so 'ne Art Platzhalter für- für- für die Beziehung der Erwachsenen untereinander. also am Anfang beschreibt er ja au dass des Kind nicht schlafen gehen will weil's eben spürt dass er jetzt mit der Mutter schlafen will und so.

I

mhm. Sie sagen so das Kind so 'n Platzhalter für die Beziehungen der Erwachsenen untereinander. wie haben sie die denn empfunden.

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(S.6)

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L

(-) also die- die- die Beziehungen des Victor, äh so wie er sie selber schildert hab ich teilweise als sehr machohaft empfunden. also dass er äh des au sehr betont die Zufälligkeit und die- äh dass er eigentlich mit der Marta gar nicht so viel- viel äh am Hut hatte aber er hat sie halt getroffen und so 's hätte aber au ganz anders sein können ähm ähnlich zufällig äh wird ja au beschrieben die- die Beziehungen des- des- des äh Eduardo heißt der Ehemann glaub ich zu- zu- zu dieser Eva zu dieser Geliebten die hat er halt mal da im Cafe sitzen sehn da weil des Krankenhaus grad in der Nachbarschaft ist und so also ich hab ähm eigentlich ähm diese Beziehungen als sehr- sehr zufällig und (--) wenig schicksalhaft empfunden, er sagt ja glaub an einer Stelle au mein ich mich zu erinnern dass- dass es eher das Bedürfnis von hinterher ist dass mer- dass mer äh Dingen 'ne- 'ne Sch icksalhaftigkeit und 'ne Vorsehung zuweist.

I

mhm (--)

10

L

und ich- ich fand aber dass er das so quasi unterläuft, weil er ja in seinem ganzen Buch eigentlich äh dauernd versucht zu- zu schildern wie verknüpft des alles ist. wenn's au- wenn er's au als zufällige Verknüpftheit schildert aber doch halt als Verknüpftheit.

I

mhm. (--) mhm,

15

20

25

L

L

also da bin ich mir eigentlich äh (-) gar net schlau gworden also ich find die Beziehungen sind sehr ambivalent ist der falsche Ausdruck sie sind ähm- (-)sie sind so dass mer eigentlich- so des schwer fällt 'n- en- 'ne Meinung dazu oder au en Gefühl dazu zu kriegen. mir isch's bei - bei einigen Beziehungen so gegangen dass ich ähm en Ge- en Gefühl hatte des sich dann aber eigentlich gar net bewahrheitet hat. also zum Beispiel bei der- bei der Beziehung dieses- äh dieses Eduardo zu dieser- zu dieser Eva- zu dieser Geliebten. da des wird am Anfang als 'ne total zufällige Beziehung und die ihm eigentlich fast lästig ist un- un eigentlich will er sie auch gar nicht mehr und so und dann nachher äh gewinnt des aber dann so 'ne- plötzlich so 'ne- oder plötzlich ne äh überhaupt in der Schilderung die er dann macht so 'n- so 'ne- so 'ne- so 'ne schwerwiegende äh Potenz, ja dass mer sich eigen tlich fragt was ist jetzt eigentlich ja? wenn- wenn er sich dann überlegt hätt er den Anruf früher gekriegt ja dann hätt er die- hätt er mit der gelebt und des wär die- die Mutter für seinen Sohn gwesen und des fand ich passt net- ((klopft auf den Tisch)) passte net zu dem wie er diese Beziehung anfangs schi- oder überhaupt schilderte am Anfang ja? also insofern fällt's mir ((lacht)) schwer äh abschließend zu sagen wie ich die Beziehungen in dem Buch empfunden habe.

30

I

mhm (--) also ich hatte äh- für mich war des sehr ähm beziehungslos eigentlich was zwischen den Personen abging

L

ja ((gedehnt)) aber i- äh ha- hatt ich au den Eindruck manchmal, aber- aber dann au wiederum nicht wirklich ja denn wenn's so beziehungslos ist ähm warum dann äh diese diese wahnsinnigen Reflexionen über diese Beziehung.(--)

35

I

ja *aber ich denk*

40

L

*des sind-* des sind -des hab ich mich au gfragt sind's Selbstreflexionen. ab-- aber warum- warum wird dann der Über- der- der Umweg um- über die Beziehungen gmacht. also des fand ich bsonders deutlich bei dieser Geschichte mit der- mit der Prostituierten. den die- au da wird ja die Ehe mit der Celia wird ja als eigentlich was nichts bes- also als- als nix Besonderes geschildert des war halt und die war viel jünger und wollte ihn heiraten und dann hat er sie halt geheiratet und nach drei Jahren war's dann nix mehr okay, aber dann plötzlich diese- diese- diese Seiten lang sich dann zu überlegen was wäre wenn sie jetzt Prosti- Prostituierte ist un so.

1

(S.7)

I

also da- das war für mich sehr äh wirklich sehr- sehr konstruiert weil ich denke oder des war für mich so 'n Zeichen wie da Beziehung gelebt wird also ich kann mir nicht vorstellen dass man mit jemandem verheiratet ist und nachher ähm also die ham ja in dem Auto dann auch noch miteinander *geschlafen*

5

L

*und des nicht merkt ob sie's ist*

I

den Körper nicht erkennt ja das is so aber das zeigt mir auch irgendwie so 'ne also ich hab da 'ne Beziehungslosigkeit gespürt eben. da geht's nicht mehr um- um den Einzelnen sondern da geht's halt um etwas oder letztendlich vielleicht um sich

10

15

20

L

ja wobei ähm ich die Beziehungslosigkeit dann noch am stärksten zu den Leu-- der Leute zu sich selber empfunden hab. also es wird ja eigentlich wenig deshalb hab ich- hab ich jetzt au überlegt ob diese Be- die Schilderung der Beziehungen vielleicht äh dazu dient die- die Selbstbeziehungen zu- zu darzustellen, denn es wird ja wenig über sich selber reflektiert, es wird ja immer nur über- also zumindest dieser- dieser Victor reflektiert ja immer nur über die andern über- über- die Rolle die- die andern möglicherweise für ihn spielen könnten, äh die- die möglicherweise untereinander spielen könnten aber über- über sich selber also über ihn erfährt mer ja recht wenig. bis au- bis auf diese jetzt- und des was mer erfährt ist alles net so richtig wirklich also er is- er is'n Redenschreiber aber des macht er für jemand andern, er schreibt D rehbücher die werden aber eigentlich gar net- gar net gedreht, da kriegt er dann zwar trotzdem Geld er is äh- es wird wenig- er isch ja halt- sozusagen is er auch geschichtslos er hat es wird wenig über- über- über seine Herkunft oder so gschrieben es isch au die Stadt wenn mer nicht wüsste dass es Madrid is könnt's alles andere auch sein,

I

mhm (-) mhm (-) ja er ist wirklich wie so 'n ghost ne, also ((lacht))

25

30

L

ja, ja, un- un des äh also- ich kann mir dieses Buch äh noch am ehesten als Film vorstellen der äh sozusagen wie die schwarze Serie die so- die so Filme in- in- in so 'n in schw- in schwarz-weiß gedreht is und in- in meistens in der Nacht spielt. ja, in 'ner Stadt die mer eigentlich gar nit richtig erkennt und wo die Leut so im- im Halbdunkel und im Halbschatten da in ihren Trenchcoats rumwandeln ja, es is ja auch nicht zuletzt der Trenchcoat des- des einzige Kleidungsstück des an den Leuten eigentlich so richtig beschrieben wird. also und- un wenn gl- so was beschrieben wird dann immer wie sie sich ausziehen also es ist immer dieses ja dieses Aufbruchsartige ja, sie sind immer so irgendwie grad in- in- auf'm Sprung ja, sin ja au heimatlos ja letztlich.

35

I

ja

L

aber aber nich heimatlos im Sinn von- von Exil, sondern per se (-)

I

vielleicht ist beziehungslos auch nicht so das richtige Wort sondern eher auch so gefühllos.

L

ja

40

1

(S.8)

I

so Sie haben ja auch gesagt Sie hatten eigentlich am Schluss gar nicht so 'n Gefühl was ist das für einer ne? und das lässt des auch. über des ge- Begräbnis- die Begräbnisszene hatten wir ja ähm gesprochen wo Sie so sagten ja Sie kennen des von früheren Städten ne wenn man mal auf so 'n Friedhof geht ähm das war so lustig bei der Szene kam mir so 'n Bild ich musste da an so 'n- an Fernsehkrimis ja irgend- in jedem Derrick kommt der Mörder irgendwie zur Beerdigung ((lacht)) und guckt so hinterm Baum und da hinter dem Grabstein also des war so 'n Bild des kam mir ganz präsent da.

L

mhm also au 'n Filmbild.

5

I

ja

L

mhm?

I

mhm ich fand das auch sehr- eigentlich so sehr schön wie er auf einmal Berührung gekriegt hat zu einer Person die er gar nicht kannte die dann für ihn auf einmal zur Person geworden is auf- durch diesen Grabstein *ne wo er* stand

10

L

*mhm mhm* und bis hin zu dem Slapstickhaften dass der- der Ehemann ja glaub ich fast ins Grab fällt oder irgend so was ja,

I

hm, ja ja ((lacht)) (--) dann hatten Sie die Szene beim König erwähnt, ähm (---) wieso hat das ne Bedeutung? oder schreiben Sie dem 'ne Bedeutung zu? für sich

L

ja ich hab mir dieses äh von dieser Szene viel erwartet.

15

I

mhm, also so wie diese Dolmetscherszene

20

25

L

so wie diese Dolmetscherszene, und dann hab ich mich immer- Sie sehn auch ne ganze Reihe von Büchern über Könige ich hab mich immer sehr für Könige interessiert, schon seit schon meiner Kindheit und deshalb ist mir dieser spanische König da sehr- sehr präsent au aus Filmen und aus- aus- aus Zeitungsartikeln und so ja, und deshalb hat mich des schon interessiert wie- wie beschreibt er des jetzt ja, und ich war dann enttäuscht wie- wie blass des eigentlich bleibt und ich war au en- weil ich find- ich war au enttäuscht weil in der Szene au wieder des vorkommt dass- dass Dinge einfach ähm mit Bedeutung aufgladen werden aber dann so hängen bleiben. also zum Beispiel diese- diese Sache mit dem- dass er da im Nachbarzimmer ((klatscht mit der Hand)) so mit so 'nem Fußballding und flippert und so und dann au diese Sache mit den Pflastern ja, er beschreibt immer wieder dieser König hat da Pflast er an den Fingern un- un- am Schluss fragt er ihn glaub ich wie- wie- wie kommt des und der sagt ja nur ja wenn ihr das wüsstet oder so ja, also des is *so*

30

I

*alles* offen

35

L

des is so alles offen un un un es hat au- obwohl zum Beispiel diese Zitate ja dauernd wieder kommen und- un wahnsinnig auf- auf Leitmotiven eigentlich rumgritten wird ja, bleiben diese Dinge dann einfach so- so offen hängen ja, und des find ich- fand- find ich au in der Konstruktion schwach. auf der einen Seite ist die- sind andere Motive wirklich bis zum- bis zum Erbrechen perseveriert und- und manches bleibt dann einfach da- da wird dann Interesse gweckt un und es bleibt so hängen.

I

mhm (-) zwei Fragen fangn wir mal mit der zweiten an weil die jetzt näher ist was- welche Dinge würden Sie sagen werden so bis zum Erbrechen perseveriert?

40

1

(S.9)

5

L

ja also zum Beispiel dieses Titelmotiv, ja also des kommt ja ganz schlimm oft vor also am am Ende is es fast unerträglich ja auf den letzten zwanzig Seiten besteht jeder zweite Satz wieder aus- aus Teilen dieses Motivs, zum Teil äh passt es dann überhaupt nicht mehr hin en anderes Motiv des au dauernd äh kommt- vorkommt ist dieser Falstaff ja also der au- au bei- in der Königszene kommt des ja mit dem Film dann diese äh- diese Formulierungen die er offenbar sehr liebt und es gibt jetzt 'n neues Buch in Spanien zumindest von ihm des hat dann au den Titel auf dem schwarzen Rücken der Zeit ja (-) des is ja au 'n Zitat des dauernd kommt (-) ja äh (-) eben diese Zitate. des- des des fand ich des was- was er dauernd und dann aber au manche Dinge wie zum Beispiel dieses- dieses Kleiderober- des gerippte Oberteil äh der- der- des- erst die Marta trägt des er dann an der- an der Schwester die er aber da zu dem Zeitpunkt nicht als Schwester kennt an dem Fenster sieht und dann kauft sie sich's im Laden und dann kommt's glaub ich noch mal irgendwo vor ja also ((ausatmen)) (-) des fand ich etwas mühsam.

10

I

mhm. die zweite Frage war woher kommt Ihre Vorliebe für Könige? oder woher dies Interesse?

15

20

L

des kommt von von meiner Großmutter eigentlich die die natürlich noch- die isch 1891 geboren, ist noch in der Monarchie aufgwachsen, hat sich immer sehr dafür interessiert, hat mir immer Geschichten von Königen und quasi von- von den hiesigen vom württembergischen König und vom Kaiser und so erzählt, dann hat sie mir ich- ich les seit ich zehn Jahre alt bin wöchentlich die Frau im Spiegel weil die- die hab ich mit meiner Großmutter erscht glesen und ich les es eigentlich bis heut weil's mich interessiert und ähm warum des so is (--) wahrscheinlich weil's so 'n- so 'n äh- so 'n Zwischending also einerseits Personen sind die 'ne Geschichte haben, die durch 'ne Geschichte au rausgehoben sind und auf der andern Seite weil sie Identifikationsmöglichkeiten bieten. ja also ich wollt als Kind immer die Königin von England sein und hab das dann au gspielt mit 'nem Hut auf und 'ner Handtasche und mei Schwester musste vor mir en Hofknicks machen und solche Dinge ja also und deshalb au die- dies Interesse an der Szene.

25

I

((lacht)) ja. als nächstes kam ja diese Mittagsessensszene die haben Sie erwähnt so diese filmischen Beziehungen und des is so ähm und die sind mir nicht so ganz klar

30

35

40

L

also des da ging's mir ähnlich wie ihnen wohl bei der Friedhofsszene äh da sieht mer- da beschreibt er ja wie sie in dem Restau- äh in dem Cafe oder Restaurant sitzten des hab ich mir so französisch vorgstellt mit so 'ner Markise vorher- vo- vornedran wie diese Restaurants in Paris und dann kommt ja wie er rausguckt und wie's dann regnet und wie die Pas- äh Passanten dann die Zeitungen drüberhalten und die Schirme aufspannen also ich find so wie's beschrieben is isses wie im Film, und au wie er die -die anderen er nimmt ja au so 'ne Beobachterposition ein. bei diesem Essen e- er beobachtet ja was die andern sagen wie die mitnander sprechen äh wie der- wie dieser Vater dann die- da die Vorwürfe macht an den Schwiegersohn dass er nicht da war und so und wie- wie ihm dann immer mehr klar wird die- die- die haben dem verheimlicht dass da 'ne andere Frau bei seiner Tochter war und au ich find aus dieser Beoba chterposition und des isch wahrscheinlich ähnlich wie bei der Friedhofsszene entsteht der Eindruck des Films. mer guckt quasi durch die- durch die Augen des Erzählers auf die andern und dann wird's zum Film. (--)

I

mhm. also dadurch dass er nicht quasi drinnen *ist selber*

1

(S.10)

L

*er ist nicht* beteiligt wie jetzt zum Beispiel in der Königsszene wo er- wo er oder bei der -oder mit der Prostituierten wo er selber äh agiert sondern dort und äh auf'm Friedhof äh is er quasi- is er außen vor.

I

mhm (-) kennen Sie das von sich auch so 'ne Position?

L

ja.

5

I

*können Sie da ne Situation schild-*

10

L

*also zum Beispiel in* äh des hat- ah hab ich des jetzt so sehr mit- mit- mit äh mit der Szene wahrscheinlich assoziiert wenn ich in 'ner fremden Stadt bin und allein dorthin reise ohne jemand der mich begleitet dann äh empfind ich des so also wenn ich in Paris in 'nem- in 'nem Bistro sitze dann beobacht ich die Leut ich versteh au manches von dem was sie sagen aber nich alles und denk mir quasi Geschichten aus un- und dann is des für mich äh so 'ne Filmposition.

I

mhm. (--) mhm haben Sie noch andere Szenen wo Sie so was kennen?

15

L

wo ich's persönlich kenn. (---) eigentlich vor allem äh (-) wenn ich in 'ner- in 'ner Menge von Leuten bin mit denen ich eigentlich nix zu tun hab also Restaurant oder Cafe in 'ner fremden Stadt Theaterpause in 'ner fremd- also ich bin sehr häufig in Wien geh da au oft in's Theater und kenn da meistens niemand und äh dann in der Theaterpause so die Leute zu beobachten dann des- des isch au so 'ne Szene.

20

I

mhm. mhm (--) jetzt kam als nächstes noch mal diese Celia Victoria Szene da hatten Sie ja schon drüber geredet ne dass des so- dass es für Sie auch sehr Konstruiertes hatte (-) ähm (--) fällt Ihnen da noch so hm was ein warum äh Bilder Bedeutungen

25

30

L

also am am ehesten fällt mir eigentlich des Ambiente ein dass sie da- (-) da beschreibt er ja im Vergleich zu andern Teilen des Buches ähm sehr intensiv die Straßen. ja also er nennt die Straßen mit Namen un- und sagt au des isch die Straße wo die Botschaften sind und da sind die großen Bäume und de- und denn spielt des bei Nacht also da- des konnt ich mir ganz gut die- die- die- die Umst- des- die also die- diese ja des Stadtbild vorstellen wie des da is. ja also so 'ne vor- vornehme Gegend mit Botschaften und da wohnen wenig Leute groß- hohe Bäume große Gärten 'n Wachhäuschen des wird ja au beschrieben wo der- wo der Portier dann dann sitzt und ähm des ist mir noch mehr eher in Erinnerung äh von dem was die da mitnander reden ist mir komischerweise wenig kaum mehr was in Erinnerung

I

mhm, (-) mhm.

35

L

also höchstens noch des ähm (--) weiß ich jetzt gar nicht mehr ähm irgend so 'n- so 'n kurzen Rock an wo er dann sagt ja der ist dann zerknautscht und so und dann am Schluss gehn sie dann auf den Rücksitz ja aber also die Szene is bis auf dieses- äh dieses Umfeld ist die Szene für mich eigentlich nicht arg in Erinnerung geblieben.

40

I

mhm, (-) und dann kam ja diese Verfolgung der Luisa, die fanden Sie ja sehr gekonnt ne also diese ähm kennen Sie des auch dass Sie so ähm meinetwegen in 'ner fremden Stadt oder in G. durch 'n Geschäft gehen man sieht jemanden von außen?

1

(S.11)

5

10

L

ja. also äh (-) ha zum Beispiel dieses dass da- wie die- des hab ich schon öfter beobachtet so oft au halbbewusst ja dass- dass- dass jemand da so kleine Tüten da stehen lässt und dann geht er in die Kabine und dann hat des ja au so 'ne Stummfilm- äh ha so 'n Stummfilmaspekt ja weil mer ja net hört was- was die reden und trotzdem sieht mer des alles. also des fand ich wirklich sehr- sehr gekonnt beschrieben. ich hab- kenn au des dass dass mer- äh dass ich Leute die ich kenne plötzlich in 'nem Geschäft seh. ja, un- un- und ich- ich wart dann zum Beispiel auf die und denk au ja ((klatscht in die Hände)) des is- des is die Freundin un- un die wenn die jetzt glei rauskommt könn' mer vielleicht- könn' mer en Kaffee trinken oder so oder oder dass ich ähm dann erst erst versuch aus der Situation zu erschließen ob die jetzt wohl überhaupt Lust hat äh was zu machen oder ob sie be ispielsweise mit jemand drin ist mit- mit dem sie vielleicht sogar nicht gsehn werden will oder so ja, ja also sich dann quasi so 'ne 'ne Situation zu e- zu erschließen ja aus- aus Beobachtung. und des macht er ja in die in dieser- in dieser Szene

15

I

mhm (---) dann haben Sie noch zum Schluss das Ende erwähnt, ähm was ja so auf der einen Seite dass sie- also so diese ihre Geschichte quasi dass sie diese Schwangerschaft vortäuscht und auch die Abtreibung vortäuscht und dann nachher bis hin zu dem Tod von ihr dann äh quasi dieses reflexhafte Aufspringen da aus dem Bus ne, äh kamen da noch Bilder so zu dem Ende

20

L

(-) ja gut es kamen kamen Erinnerungen an ((husten)) also ich war schon 'n paar- 'n- öfter in London und fahr jetzt erscht in vierzehn Tagen wieder hin ähm dieses äh- des hat mich denn schon er- hab mich schon erinnert wie des is wenn mer da in so 'n- so 'm Doppeldeckerbus oben sitzt ja, ja also des äh und dass mer da ja quasi wie über ü- also so quasi über- über allem is und au zum Beispiel der Busfahrer kriegt des ja alles gar nicht mit was da is also des kann ich mir gut vorstellen dass mer da jemand versucht- versuchen kann zu erwürgen ja,

I

na ja 'n gutes Krimi-Setting ne ((lacht))

25

30

L

ja 'n gutes Krimi-Setting so ja. (-) während des mit der Klinik also die Idee is nicht schlecht aber sie is au konstruiert. (-) also des könnt ich mir zum Beispiel wenn ich mich in die Situation dieser Eva versuch zu versetzen könnt ich mir nicht vorstellen dass ich 'ne Abtreibung auf die Weise vortäuschen würde dass der Mann dann auch noch mitfährt. (-) denn die- die Wahrscheinlichkeit dass dass des äh entlarvt wird ist ja ((gedehnt)) riesengroß. (--) also des is ja fast von von 'ner Summe von Zufällen abhängig dass des net- also dass also die Idee (-) ich fand ehrlich gsagt des is- is 'ne Männeridee.

I

mhm, kann gut sein ne ((Leserin lacht)) dass es 'ne Frau letztendlich raffinierter machen würde *((lacht))*

35

L

*also ich glaub 'ne* Frau die des beschrieben hätte- hätt des au anders beschrieben. also grade diese Geschichte der Eva.

I

mhm, wie hätten- wie hätten Sie des beschrieben?

40

L

(---) ähm (--) sie hätte wahrscheinlich des net so dicht aufenander folgen lassen diese- diese- diese Vortäuschung der Schwangerschaft und sozusagen am nächsten Tag setzen mer sich au- in's Flugzeug und und täuscht die Abtreibung vor. ja, sie hätte (--) na ja sie hätte des wahrscheinlich au net unbedingt en Mann erzählen lassen und wenn dann hätte sie ihn mehr erzählen lassen wie die zum Beispiel ihm- ihm gsagt hat sie sei schwanger. ja, also äh net so dieses Hoppla-Hopp-Verfahren.((hustet)) (--)

1

I

also Sie hätte der Person mehr Raum *eigentlich gegeben.*

(S.12)

L

*ja ja. ja ja.*und au der Geschichte äh der Person und au der- dem Prozess ja also zum Beispiel is es ja überhaupt net klar dass- dass wenn mer 'ne Schwangerschaft vortäuscht dass mer dann glei au 'ne Abtreibung vortäuschen muss. ja,

5

I

ja, aber es ging ihr ja glaub ich drum durch diese- quasi des was sie eigentlich ihren Bedürfnis- äh sie wollte ja nicht unbedingt abtreiben ne, aber sie wollte diesen Mann nicht verlieren ne,

L

weil sie *sie täuscht des*

I

*so hab ich's verstanden.*

10

15

L

also ich hab's so verstanden dass sie dass sie die Sch- wohl die Schwang- Schwang- also des des hab ich aus der Geschichte gschlossen dass sie wahrscheinlich die Schwangerschaft vorgetäuscht hat um- um zu- zu- zu testen was ist mit ihm überhaupt. wie reagiert er drauf.(-) und dann hat so wie er die Geschichte schildert hat er wahrscheinlich so reagiert dass er dann sagt de- äh hier sind hm tausend was is- was ist das spanische Geld ich weiß net

I

Peseten

20

L

Peseten ((lacht)) äh oder wie viel mer dann braucht geh abtreiben ja, und dann war sie quasi in 'ne- in 'ner- in 'ner Zwickmühle und dann musste sie ja die Abtreibung au noch vortäuschen.(-) also ich hab des so verstanden dass es ihr net drum ging äh die Abtreibung vorzutäuschen sondern ihn zu testen in in dem sie die Schwangerschaft vortäuscht.

I

mhm, ich hab's anders verstanden ich hab- ich hab's so verstanden dass sie so quasi durch diese Gnade dass sie abtreibt ihn bindet.

L

ja aber des hab *ich als zweite*

25

I

*und dazu hat sie die Schwangerschaft gebraucht.*

L

des hab ich als zweites ähm also als als zweiten Schritt empfunden ja,

I

mhm, ja is interessant wenn man's *unterschiedlich sehen kann* ((lacht))

L

*((lacht))*

30

I

ja dann wär jetzt eigentlich noch mal so im im Gesamt wir haben jetzt 'ne Menge drüber geredet gibt's noch irgendwas was Ihnen so kommt?

35

L

(----) also wie gesagt spontan äh die- die Sachen die ich gschildert hab und dann diese immer wieder auftretenden Zitate und ich hab au 'n paar Stellen angstrichen wo ich mich gfragt hab is des jetzt 'n Zitat oder oder ist des sein- oder ist des O-Ton. ja, also ich- ich find des vermischt sich dann äh so sehr und dann würd's mich noch interessieren des wissen Sie wahrscheinlich äh dieses- diese Widmung äh für Mercedes Lopez-Ballesteros, die den Satz über Bakio von mir gehört und mir diese Zeilen aufgehoben hat. was ist der Satz über Bakio.

I

weiß ich nicht

L

schade ((klopft auf den Tisch)) ((lacht))

40

I

weiß ich nicht ((lacht))

L

de- des kommt wahrscheinlich au irgendwo in diesem Buch als als verkapptes Zitat vor.

I

kann gut sein ja, das kann gut sein.

1

L

((///)) ((ah so gut)) jetzt bin ich aber enttäuscht jetzt hab ich gedacht Sie wüßten des.

(S.13)

I

((lacht)) ich weiß es nicht nee

1

(S.1)

I

ähm gut, dann würd ich's jetzt so machen dass ich mal kurz 'n Blick reinwerfe, und ich glaub ich spul nach vorne dann hab'n wer die Rückseite noch frei (Bandwechsel) würd ich Ihnen 'n paar *Textstellen* noch mal die Sie unterstrichen haben

L

*mhm* ja

5

I

noch mal vorlesen, und Sie hören sie sich einfach noch mal an, das kann sein dass ich hin und wieder mal kurz den Kontext sag in der die vorkommt und ich werd auch immer die Seitenzahl dazunennen weil wir dann *es einfacher haben*

L

*ja ja mhm mhm*

10

15

I

vom Band her zu rekonstruieren welche Textstelle des war, und Sie hören sich einfach nur mal an, und ähm (--) ja. (-----) und zwar die Erste, ist ziemlich am Anfang, auf der Seite acht ist des, ähm (--) also da macht er sich ähm Gedanken über die erste Nacht mit jemandem. ne, und da haben Sie unterstrichen, Sie hören sich's einfach mal an, also in der ersten Nacht, der ein Anschein des Unvorhergesehenen anhaftet oder die scheinbar unbeabsichtigt ist, damit man die Scham ausklammern, später das Gefühl der Unvermeidbarkeit haben und so eine mögliche Schuld von sich weisen kann; die Menschen glauben an Vorherbestimmung und an ein Eingreifen des Schicksals, wann es ihnen passt. wenn Sie des jetzt noch mal hören kommt Ihnen da noch? was kommt Ihnen da. was geht Ihnen durch den Kopf.

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L

ähm da kommt mir n- natürlich schon von au- im Kontext mit dem was vorher war. mit diesem- mit diesen Todesmöglichkeiten und mit dem albernen und dem zufälligen Tod hab ich mich schon an der Stelle schon gfragt was glaubt der eigentlich an Vorsehung oder glaubt er dass dass ir- irgendwie alles en Sinn hat und da- dann hat mich des eben interessiert wie er des zusammenbringt dass mer ähm dass des 'ner Schuldabwehr dient äh dass mer an- an manchen Punkten glaubt es es- es- es ist vorherbestimmt und an andern nicht. also dass mer zum Beispiel ähm bei- bei was- was mer sehr wohl äh vorhersieht nämlich die erste Nacht mit jemand des mer will dass mer dem was Unvorhergesehenes verleiht damit mer sozusagen nicht verantwortlich dafür gemacht werden kann un und dann nachher äh quasi äh dem Ganzen en- en ähm 'ne 'ne Vorherbestimmung unterschiebt damit mer net schuldig gesprochen wer den kann. ja und des- des äh hab ich deshalb unterstrichen weil ich da an der Stelle dachte aha, des is jetzt seine Position zu dem. zu zu dem zu dem Problem Vorsehung.

I

mhm. is es en Gedanke der Ihnen fremd is? oder den Sie auch kennen.

35

L

dieses äh wahlweise von

I

ja so dieses Zuschreiben also Sie haben ja gesagt er versucht sich irgendwie so von der Verantwortung zu befreien indem er *des Ganze*

1

(S.2)

5

L

*nee des is mir* völlig fremd. also äh ich bin- ich bin eigentlich sehr christlich gläubig und glaub eigentlich an Vorsehung. und zwar immer. ja und unabhängig davon ob- ob- ob äh- äh des jetzt mir in den Kram passt oder nicht ja, und deshalb ist dieses ähm dieses Spielen damit quasi um- um- um sich selber schadlos zu halten ist 'ne Position die mir fremd ist.

I

mhm mhm

L

aber ich fand sie- ich- ich fand sie fü- von von ihm aus gsehen interessant ja, weil sie- weil sie für mich dann au im Nachhinein einiges seiner Erzähl- oder seiner- seiner des- da- der Position dieses Victors in der Handlung erklärt.

10

I

mhm. als Sie des jetzt noch mal gehört haben kamen Ihnen da so die Gedanken Sie hätten- die Sie jetzt erzählt haben die- Sie erzählen Sie ja jetzt wenn Sie's jetzt noch mal hören ne war denn das so in etwa des was Ihnen *auch kam als sie's gelesen haben?*

L

*ja (-) ja* (-) ja

15

I

mhm es war im Grunde genommen für Sie so 'ne ähm ne Positionierung dieser Figur

L

ja

20

I

mhm gut.(-) ähm (---) 'n bisschen weiter auf der Seite 40 ähm (--) da geht's drum also Marta ist noch nicht gestorben er is noch in der Wohnung, und des Fernseh des läuft und er macht sich eben so Gedanken drüber auch ähm im Fer- also während man stirbt dass da das Fernsehen läuft 'n alter Film mit dem MacMurray und jetzt unterstreichen Sie Ich kann nicht aufhören, zu existieren, solange all die anderen Dinge und die Menschen hier bleiben und am Leben bleiben und auf dem Bildschirm eine andere Geschichte ihren Lauf nimmt.

25

30

L

ja da ging's mir weniger um die Geschichte auf'm Bildschirm äh als- als des fand ich- ich weiß net ob des vorher schon kommt mit den Gegenständen die- die net wo- die ihren Sinn verlieren wenn sie nicht mehr da ist oder ob des danach kommt und sich da in dem Satz ankündigt des war- war für mich eigentlich der- der- der Ausgangspunkt dass quasi ähm wenn- wenn die- die- die Menschen hier noch sind und die Gegenstände sind und ich sterbe dann- dann verlieren die ihren Konnex zu mir. also des war des- des- de-des Interessante an dem Satz nicht des mit dem- mit dem Bildschirm.

I

mhm (---) mhm 'n Gedanke der neu war für Sie?

35

L

ne. also ich hab net- des kann ich an mein- aus meiner Kindheit erinnern dass ich mich immer wieder überlegt hab wie wird des sein wenn ich jetzt nicht mehr da bin. ist des dann alles noch genauso.

40

1

(S.3)

5

I

mhm (-) und hier eben so diese Ver- eigentlich so das Fassungslose ne, also diese Fassungslosigkeit (--) dann weiter (----) auf Seite 51 ähm (--) da betrachtet er die Marta. ich les da mal den ganzen Satz sag Ihnen aber ab wann sie unterstrichen haben ja? Ich betrachtete Marta jetzt von meiner Warte herab, von der Warte eines Menschen, der steht und einen Liegenden betrachtet, ich sah ihre gerundeten, festen Gesäßbacken, die aus ihrem Höschen hervorschauten, denn der hochgerutschte Rock und die gekrümmte Haltung gaben den Blick auf all dies frei, außer auf ihre Brust, die ihre Arme nach wie vor bedeckten, jetzt unterstreichen Sie ein Überbleibsel, ja eine leere Hülle jetzt, etwas, das man nicht länger aufhebt, sondern wegwirft- einäschert, beerdigt-, wie so viele mit einemmal unbrauchbar gewordene Gegenstände, die ihr gehört haben, wie das, was in den Müll wandert, weil es sich weiter ver ändert und nicht aufzuhalten ist und zu verwesen beginnt

10

L

ja des war eben der Gedanke der- der aus meinem Beruf kommt äh erstens Mal des man betrachtet den liegenden Toten und der- der ja manchmal dann schon in Verwesung übergegangen ist und- und hier wird er in Beziehung gsetzt und des fand ich interessant, mit den Gegenständen die er zurück glassen hat die eben genauso verwesen wie er selber. deshalb hab ich des unterstrichen.

I

mhm mhm

L

weil mir der Gedanke noch nie so gekommen war dass des was- was sozusagen von den Menschen übrigbleibt genauso 'ne Hülle ist wie wie seine Gegenstände. also des ganau parallel zu setzten des fand ich- fand -des hat mer gut gfallen.

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25

I

mhm (Pause 21 sec.) ähm (----) 'n bisschen weiter, da haben Sie im Verlauf einer Passage mehrere Stellen unterstrichen, ähm des is auf Seite 76, ähm er is immer noch in der Wohnung und es geht auch so wieder um diese ähm- diese Gedanken diese Reflexionen so was eigentlich von 'nem Menschen übrigbleibt ne und am Anfang haben Sie unterstrichen wie wenig bleibt am Ende von jedem einzelnen Menschen, von wie wenig hat man Ahnung, und von diesem Wenigen, das bleibt, wird so vieles verschwiegen, und von dem, was nicht verschwiegen wird, bleibt später nur ein winziger Teil in Erinnerung und nur für kurze Zeit, jetzt is 'n Absatz nicht unterstrichen das Gedächtnis des einzelnen läßt sich nicht übertragen und würde auch den nicht interessieren, der es erhalten soll, weil er sein eigenes hat und es gestaltet. Die ganze Zeit ist unnütz, nicht nur die des Kleinen, oder die ganze ist wie seine, jetz t kommt unterstrichen was auch immer in der Zeit geschieht, was begeistert oder schmerzt macht sich nur einen kurzen Augenblick bemerkbar, danach verliert es sich und wird ganz glatt und rutschig wie festgetretener Schnee

30

35

40

1

(S.4)

5

L

ja des is ja au so 'n- so 'n- so 'n Motiv des- des immer wieder kommt und des hat mich deshalb interessiert weil von der Marta erfährt mer ja gar nichts. ja also von ihr selber. sie is ja als sie in die in die Geschichte quasi eintritt ist sie schon fast tot. sie sagt ja au wirklich an- selber sagt sie ja nur noch es is ihr nicht gut und dann kurz bevor sie stirbt äh ja sie sagt glaub ich mer- mer soll den Mann nich anrufen und dann oh Gott der Kleine des is des einzige was sie ja von sich gibt in dieser Sze- in dieser Geschichte. und äh was mich dann interessiert hat an dem ersten Kapitel ist ähm wie viel hat des wie er sie wahrnimmt oder wie er sich an sie erinnert oder wie er über ihre Gegenstände reflektiert eigentlich überhaupt mit ihr zu tun ist er nicht auch so einer dieser Gegenstände die die jetzt quasi sinnlos zurückbleiben weil sie ja- weil sie stirbt. und ich find des wird in der Passage themat isiert dass dass erstens Mal deshalb hab ich's au unterstrichen dass- dass äh vieles- also ganz wenig überhaupt nur erinnert wird, und- und dann au äh dass des nur für 'n Moment erinnert wird und dann wie- wie fest- festgetretener Schnee seine Konturen verliert. des fand ich an- an dem an -dem an dem- äh an der Passage interessant und die Parallelpassage dazu ist denk ich dieses mit dem schwarzen Rücken der Zeit oder so wo er- das wird ja dann mit dem- mit de- mit dem Kleinen zusammen beschrieben oder mit dem au- au mit- au mit dem Kleinen dann beschrieben dass er quasi obwohl der ihn überhaupt nicht kennt einer der wichtigsten Menschen für sein künftiges Leben is einfach nur deshalb weil er zufällig in dieser Nacht als sein bisheriges Leben- des bisherige Leben des Kindes eben endete dabei war. ja da war *sozusagen auf dem*

I

*des kommt auch unmittelbar da*

10

L

des kommt unmittelbar danach des ghört find ich au die Bilder ghören irgendwie zusammen des mit dem festgetretenen Schnee und dem schwarzen Rücken der Zeit also eigentlich Bilder die wie so 'n Haiku sind ja oder wie so 'ne japanische äh Tuschezeichnung.

I

mhm mhm würden Sie sagen dass des was mit Ihnen zu tun hat dass Sie des angestrichen haben?

15

L

(--) ha es muss wohl weil- weil sonst hätt's mich- hätt's mich nicht angsprochen.

I

haben Sie Ideen?

20

L

(----) ja die ähm ich hab die Idee dass ähm des nicht nur für also des was da beschrieben wird nicht nur für die Leute gelten könnte die mein Leben von außen betrachten sondern auch für mich selber wie ich mein Leben betrachte. also au die äh die Erinnerung wie ich mich an was erinnere is was anderes wie ich's in dem Moment erlebe. und und des was des Verbindende ja des ähm des isch glaub ich diese- diese ähm lesen Sie's noch mal des eine mit dem mit dem kurzen Moment oder so? (-) des isch irgendwas mit so'm äh äh

I

was auch immer in der Zeit geschieht, meinen Sie das?

25

L

ja ich glaub

I

ähm was begeistert oder schmerzt macht sich nur einen kurzen Augenblick bemerkbar, *danach*

L

*ja genau des mein ich ja*

I

verliert es sich und wird ganz glatt und rutschig wie festgetretener Schnee.

30

L

ja und ich glau des- des dass des au für mich- also jedenfalls in- würd ich des für mich als gültig empfinden was die Erinnerung an- an an mein eigenes Leben angeht.

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I

mhm. (---) gucken wir mal nehmen wir noch vielleicht von hinten was, ganz kurz so was glaub ich (----) ne nehmen wir mal was anderes ähm (--) das ist weiter hinten ich muss nur grad gucken in welchem Zusammenhang (----) das ist die Essensszene (---) wo er mit der Familie beim Essen sitzt (----) und wo's so zu dieser Auseinandersetzung zwischen dem Eduardo und dem Dean ko- äh und also dem *Dean*

L

*und dem Schwiegervater*

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I

und dem Schwiegervater kommt ne? und jetzt unterstreichen Sie, ähm (---) es ist unmöglich, Erinnerungen nicht auf die Zukunft zu projizieren und auf sie zu bauen, sie also nicht nur unter >Haben< als Verlust zu verbuchen, sondern auch unter >Soll< wie Außenstände

1

(S.5)

L

(----) ja des hat mich ((lacht)) einfach interessiert ähm diese- dieses Bild des- des äh des- des Kontos (--) und zwar au deshalb weil äh da quasi Haben mit Vergangenheit und- und- und- und- und Soll mit- mit Zukunft äh verbunden wird. des muss- is ja ne- eigentlich net notwendigerweise so

I

nöh.

5

10

L

also es könnte ja au äh z- ah zum Beispiel des Soll könnte ja au mit Vergangenheit verbunden sein also als ungelöste- als ungelöste Erwartungen an die Vergangenheit oder- oder als- als- als- als ähm als Offengebliebenes oder so was ja, und ich fand des interessant des Soll mit Zukunft gleich zusetzten nämlich ähm also mit- mit –mit- mit Chance oder oder mit- mit Erwartungen ja und mir war nicht ganz klar ist das jetzt 'n schiefes Bild, ((hustet)) oder oder ist des 'n- 'n- 'n eigentlich sehr- sehr gut durchdachtes Bild weil's- weil's net auf den ersten Moment passt und deshalb hab ich's unterstrichen

I

es war für Sie ja irgendwie hat's was Verstörendes. ne?

L

verstörend ähm ich würd sagen es is als als Vergleichsbild haarscharf daneben.

15

I

wie würden Sie's da bezeichnen?

L

also ich würd äh Soll und Haben nicht mit den Kategorien Vergangenheit und *Zukunft* zusammenbringen

I

*und Zukunft* mhm ah ja.

20

L

und des is des was ich mit haarscharf daneben meine. ja also des kann sein dass des- dass des 'n missglücktes Bild ist ich bin mir da nicht sicher an der Stelle es könnte 'n missglücktes Bild sein es könnte aber auch äh sagen wir wenn mer mehr drüber nachdenkt äh 'n- 'n- 'n ganz ganz posit- also 'n ganz- ganz geglücktes Bild dass mer irgendwie zu sagen des Soll eben net als- als Schulden aus der Vergangenheit empfunden wird sondern als Option auf die Zukunft.

25

I

mhm (--) auf der gleichen Seite da auf 250 da kommen sie grad der Satz geht noch 'n bisschen weiter und da unterstreichen Sie dann wenn man die Gewissheit hätte, dass man zum letztenmal mit jemandem geschlafen hat, würde man seinem Bewusstsein und seinem Erinnerungsvermögen ein Ende bereiten und sich umbringen

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1

(S.6)

L

(-) ja ich glaub des geht da nachher au noch weiter dass mer- dass m- oder kommt des an 'ner andern Stelle noch dass ähm- dass wenn des so wäre wenn mer des wüsste dann würde mer immer versuchen dass mer noch mal mit einem schläft. einfach damit's net des letzte Mal is. des is glaub ich dann die Fortsetzung des hab i dann nimmer unterstrichen weil's mer- weil's mer dann au zu lang war ähm des is 'n Gedanke den ich mir äh- für mich gut- gut- gut den ich für mich gut nachvollziehen kann ich glaub dass es unerträglich wäre wenn mer wüsste dass mer also jetzt net speziell des mit dem nur des mit jemand schlafen sondern überhaupt wenn mer- wenn mer wüsste dass mer jetzt was zum letzten Mal gemacht hat. also diesen Gedanken halt ich für (-) für ganz schwierig. also ich glaub dass des 'n unerträgliches Gefühl is. (-) also zum letzten Mal sozusagen unter- unter dem Aspekt dass mer da nn tot sein wird. also nicht zum letzten Mal weil mer- weil mer jetzt irgendwie wegfährt oder ich- ich hab jetzt im Urlaub zum letzten Mal in dem Restaurant gegessen und wahrscheinlich komm ich nicht mehr wieder her sondern wirklich also Henkersmahlzeit. ja, zu wissen jetzt isst mer zum allerletzten Mal was und dann ist unwider-widerruflich aus. also stell ich mich- stell ich mir für mich sehr schwierig vor.

5

I

mhm (-) gut jetzt nehmen wir noch eine Stelle und dann hören wir damit auf, (--) das heißt ne den einen Satz *den machen wir* noch extra und zwar auf Seite 280. da unterstreichen Sie es war ebenfalls ein Golf, ein roter, anscheinend sind wir Golffahrer die einsamsten aller Nachtschwärmer.

L

*ja ja* ja weil ich 'n roten Golf hab, ist ja klar ((lacht))

I

ach so sie des wusst ich nich ne des wusst ich nicht ((lacht)) würden sie sagen der Satz trifft?

10

15

L

nee weil ich überhaupt kein- kein Nachtschwärmer bin ((lacht)) schon gar nicht mit dem roten Golf wenn dann zu Fuß und äh au Nachtschwärmer äh des fällt mit jetzt ersch auf wenn mer den Satz laut liest en Nachtschwärmer ist für mich jemand der zu- der zu Fuss unterwegs is. un- und nicht m- also net- net des würd ich anders nennen aber- aber net Nachtschwärmer weil des äh Aus- der- der Ausdruck Schwärmen also Rumflanieren für mich beinhaltet und net Autofahren

I

mhm (-) gut des war nur der Satz des hat mich jetzt einfach ((lacht)) interessiert

L

na ja klar

I

ähm (----) dann werd ich mal gucken welches ich nehme (---)

L

khm mer können au boide nehmen

20

I

gut wenn's für Sie *okay is*

L

*mir macht's nichts aus*

I

dann nehm' mer auf drei- Seite 374 da geht es ähm über Erinnerungen an Tote. (--) und zwar (--) ist des des letzte Kapitel.

L

mhm

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30

I

und da unterstreichen Sie also er reflektiert noch mal so über Tote so er fasst die Erinnerung und dass- dass man ihn so in Ehren gehalten hat und in dem Zusammenhang unterstreichen Sie der Tote nahm tatsächlich etwas vom Leben seiner Liebsten mit, und deshalb waren beide Zustände, Tod und Leben, nicht so voneinander getrennt, sie waren miteinander verflochten, und deshalb hatte man weniger Angst.

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L

ja wobei's mir in dem äh in dem Satz und vor allem auch dieses- ähm dass der Tote was von dem Leben des andern mitnimmt. des isch was- was mir sehr vertraut ist und was ich mir au gut vorstellen kann weil ähm des wird ja äh- des is ja ähnlich wie mit diesen Gegenständen die zurückbleiben äh 'n Stück weit denk ich verliert mer wenn 'n anderer mit dem man sehr verbunden war stirbt verliert mer was den- wie- in Bezug auf ihn 'ne gewisse äh Konnotation. also me- mer verliert dann ja au 'n Teil des eigenen Zusammenhangs. was diesen andern Menschen angeht, und des nimmt der mit und- und durch diesen verlorenen Zusammenhang bleibt man mit ihm verbunden. aber was ich net so ganz äh w- äh dann hm was ich net so ganz mir vorstellen kann ist äh wie- warum des die Angst pack- oder warum mer da weniger Angst hat, des weiß ich eigentlich net / ((richtig)). ich hab au in dem Satz net des Gfühl ghabt des mit der Angst passt jetzt eigentlich gar net so ganz gut da hin

1

I

vielleicht weil des eben so man war eben nicht so voneinander getrennt *heute irgendwie*

(S.7)

5

L

*ja aber al-* also dieses mit der Angst war mir dann zu wenig konkret um welche Angst es da jetzt geht. um die Angst den zu verlieren oder um die Angst selber zu sterben oder beides oder aber ich denk es is für mich ist des mit der Angst in dem Satz net so wichtig wie des dass- dass der andere des mitnimmt.

I

mhm also auch so was was Sie selber von ihrem Erleben wenn *mit* Verstorbenen kennen

L

*ja* ja ja mhm

10

15

I

gut. dann nehmen wir noch 'ne Letzte, und zwar auf Seite 392, hm (-) der ähm Dean fängt an zu erzählen ja, und von seiner- seine Geschichte ähm also was er so erst mal für diese Eva war und wie sich dann so diese Gewohnheiten rausbilden ne, (--) und da unterstreichen Sie und sich unmerklich Gewohnheiten herausbilden, winzige Gewohnheiten, die aus nichts bestehen, etwa darin, immer um dieselbe Uhrzeit anzurufen, wenn man anruft, in ihrer Begleitung immer dasselbe zu trinken 'n Stückchen is da nicht angestrichen und dann unterstreichen sie wieder es sind die Wiederholung und die Heimlichkeit, die die Dinge mit Bedeutung aufladen

20

L

joah, also des- des kann ich mir gut vorstellen also aus- aus eigener Erfahrung wenn mer- wenn mer jemand in den mer verliebt ist neu kennen lernt dann sind's eben wirklich diese Sachen wird mer des gleiche äh zu bestellen und dann is es wirklich die Wiederholung die- die Dinge mit Bedeutung auflädt und ich kann mir vorstellen dass des auch für die Heimlichkeit gilt.

I

mhm mhm.

25

L

und dass des da so zusammengebracht ist find ich- find ich gut und vor allem den ersten Teil find ich gut beobachtet.

I

mhm (-) haben Sie da also auch an sich denken müssen an so Kleinigkeiten? die Sie selber kennen? oder mag es einfach so

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35

L

also die ich selber kenn im- im- im- im Zusammenhang mit mit andern also wenn ich- wenn ich jemand neu kennen lern egal jetzt ob ich mit dem 'ne Liebesbeziehung hab oder net, und ich- ich treff diesen Menschen immer um dieselbe Zeit zum Beispiel oder er- er ruft immer um dieselbe Zeit an weil- weil er- weil er da weiß oder sie weiß ich bin da zu Haus dann wart ich umgekehrt irgendwann auf diesen Anruf um diese Zeit. ja un und des ist dann- macht dann die Gewohnheit aus. und des find ich eben- des find ich sehr schön das hab ich ja vorher deshalb gsagt des find ich sehr schön beobachtet. also des is für mich eine der sch- der schönen Stellen in dem. wirklich der schönsten Stellen in dem Buch weil se- weil's- weil's sie wirklich wahnsinnig gut beobachtet ist.

I

mhm mhm(-) gut.

1

(S.1)

5

I

jetzt hab ich noch eine allerletzte Frage. also ich hatte Ihnen ja schon am Anfang gesagt so um- der Focus meiner Untersuchung is oder dass ich so mich frage wie des Lesen so mit dem Leben des Einzelnen was zu tun hat. und wir haben ja jetzt beim ersten Mal und jetzt noch mal viel über Bücher insgesamt und über des Buch und über Lesen gesprochen und jetzt wollt ich Sie bitten ob Sie mir vielleicht so ganz kurz sagen könnten was so für Sie im Augenblick in ihrem Leben so Themen sind mit denen Sie sich grad beschäftigen.

L

ah (Pause 10 Sek.)

10

I

oder wie Sie so Ihre aktuelle Situation grade so beschreiben würden was da für Sie relevante Themen sind.

15

20

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L

(-) also relevantes Thema ist für mich ähm Religion, was ist- was ist Glaube, was ist äh- was ist Glauben über über religiöse Grenzen hinaus was sind äh- was ist- was ist Kultur was bringt mer überhaupt mit was- was ist der- des ist äh denk ich au von meiner Lebensphase her hm wo ich- wo ich mich jetzt frag was- was in dem was ich heute bin ist ist hat mit dem zu tun wo ich herkomm und was äh hat damit zu tun was ich äh so sonst so erlebt hab ja, wo ich mich au mit anderen auseinandergsetzt hab. also diese- diese Fragen von was ist eigentlich Tradition und- und was erwirbt mer dazu äh gibt's über- was über- was ist überhaupt 'n Austausch möglich. und dann ist für mich 'n- en- en Thema des nicht immer gleich präsent ist aber des- des mich immer wieder interessiert und au immer wieder auftaucht was ist zum Beispiel also Geschlechterverschiedenheit. was ist was ist 'ne äh f rauenspezifische Art äh die Welt zu sehen was ist männliches Denken. des fand ich au bei dem- also des war was was dieses Buch angsprochen hat. und was mir jetzt deshalb au in dem Gespräch über des Buch ge- jetzt so kommt wahrscheinlich. ähm dass ich mich eben des kam ja vorhin kurz mal äh gfragt hab wie würd denn 'ne Frau dieses Buch schreiben. oder des was ich als machohaft beschrieben hab ja äh ich denk es is 'n sehr 'n sehr männliches Buch. und es sind au manche Fragen die in dem Buch angsprochen werden ähm Männerfragen weil- weil sie eben äh aus diesem- aus dieser Betrachtungsweise kommen dass mer die Dinge so voneinander abtrennt. ja also au diese obwohl ich denke dann au kenn aber au diese diese Überlegung was bleibt übrig und- und –und- und dass des- dass des so als- als was Besonderes empfunden wird dass jemand der stirbt was von dem andern mitnimmt ja äh ich glaub des kommt aus dieser- aus dieser m& auml;nnlichen Betrachtungsweise die Dinge voneinander abgetrennt zu sehen. und dann über jegliche- über jede Verbindung sozusagen zu staunen des is 'ne ganz andere Wahrnehmungsweise. und des fand ich bei der Lektüre des- dieses Buches angsprochen dieses dieses Problem oder oder

I

Thema

L

's Thema ja. während des religiöse Thema fand ich nicht angsprochen.

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I

mhm. noch andere Themen die so für Sie im Augenblick grade Sie sagen würden so des beschäftigt mich das sind so Leitthemen so zu dieser Phase meines Lebens

1

(S.2)

L

ja also ich mein äh beschäftigen äh tut mich natürlich au die politische Situation in der wir leben ja äh die- die- die Situation des sozialen Umbruchs. auch des kommt ja in dem Buch überhaupt net. also des ist 'n Buch des im Grunde genommen unter Reichen spielt.

I

ja und sehr zeitlos ist ne?

5

L

sehr zeitlos und sehr geldlos so also es is äh soziale Probleme oder politische Probleme werden äuß- also Politik vielleicht äußerst am Rand soziale Probleme werden überhaupt net gnannt.

I

mhm und so (Band-Ende)

10

15

L

gut für mich äh ich werd jetzt keine Kinder mehr haben können wie- wie ist des so äh au wieder im Zusammenhang mit diesem Buch wie ist es dann mit was bleibt übrig. ja, wie is es äh im Grunde genommen nichts weitergeben zu können oder geb ich was weiter oder wie ist das ja, also des is ne- net so ganz stark 'n Thema aber so im Untergrund mitschwingendes Thema (---) und dann natürlich au 'n- 'n Thema ist natürlich meine meine au meine berufliche Existenz wie isses mit meiner Praxis wie- wie- wie entwickelt sich des Gesundheitswesen weiter des sind natürlich denn wieder spielt die Sozialpolitik 'ne ganz wesentliche Rolle.

I

also daher auch das Interesse so im Augenblick politischer *Situation-*

20

L

*ja aber* ich denk des- des ist sogar eher unabhängig davon sondern des isch einfach was- was sich aufdrängt im Moment. egal wo mer hinguckt. ich denk mir sin 'ne- 'ne- 'ne Gesellschaft die viel stärker im Umbruch ist als wir des wahrhaben wollen.

I

des glaub ich auch

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30

L

mir sind ähm mir mir hängen da an der Idee 'ner Kontinuität an die die schon längscht nimmer gegeben ist. und ich weiß au net ob- ob der Erfolg dieses Schriftstellers net au damit zu tun hat dass da scheinbar eben diese- diese äh Kontinuitätsbed- Bedürfnisse befriedigt werden. und ich hab bei dem- bei dem Marias au bissle den Eindruck dass er scheinbare Antworten gibt. also wenn mer des so- äh so relativ schnell liest hat man so des Gefühl von 'ner Sinnhaftigkeit die mer aber sehr schlecht hinterfragen kann. weil wenn mer des einzeln hinterfragt un- und die Gedanken mal auflöst, dann hat ich den Eindruck zerplatzt au ziemlich viel. also wie- wie- wir's vorher beredet haben mit den Beziehungen ja wo's eigentlich gar net ganz klar ist wie is es jetzt eigentlich. ja, und es is au net so, dass aus dieser Unklarheit oder Unsicherheit äh was gmacht wird. des isses ja gar net. des ist ja net so da ss er- dass er dann zu dem Schluss kommt ja es gibt keine Beziehung.

35

I

nee nee er kommt ja zu gar keinem Schluss *///*

L

*ja ja er ko- es er kommt zu* gar keinem Schluss er im Gegenteil er stellt eigentlich was dar als gäbe es. also ich ziemlich ähm entlarvend find ich am Anfang diese Stelle die ich ja au unterstrichen hab mit äh mit der Vorhersehung.(--) und

40

I

aber da war's jetzt das war ja zum Beispiel so 'n Bereich wo sie ihre irgendwo 'n Stück weit auch die religiöse Thematik angesprochen wurde ne?

L

joah aber eigentlich gerade nicht weil- weil

I

ja aber äh *natürlich als Kontrast*

L

*also die Thema-* als Kontrast ja.

1

I

mhm mhm noch Themen? so Lebensthemen?

(S. 3)

L

joah aber ich denk des waren des waren ziemlich viele ((lacht))

1

(S.1)

5

I

so also als- ((räuspern)) 's geht jetzt einfach mal drum, dass Sie erzählen, was Lesen in ihrem Leben bedeutet hat und auch heut noch bedeutet, also ob Sie als Kind gelesen haben ob Ihre Eltern ihnen vorgelesen haben ob's viele Bücher zu Hause gab ob's so einzelne Situationen gibt an die Sie sich erinnern können wo einfach Bücher oder Lesen 'ne ganz besondere Bedeutung gespielt haben und ähm was so Vorlieben sind und ich denk Sie fangen einfach mal an zu erzähln und wenn ich dann noch Fragen hab dann stell ich *die* ja?

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L

*ja* gut also Lesen war ganz wichtig ((lacht)) deswegen hab ich- bin ich jetzt auch mit Büchern so beruflich irgendwie zusammengekommen, also meine Mutter hat mir abends immer vorgelesen Gute-Nacht-Geschichten und dann hab ich relativ bald eigentlich selber angefangen zu lesen also sie hat mir auch erzählt dass ich schon bevor ich überhaupt lesen konnte scheinbar immer Bilderbücher und mit dem Finger am Text und dann immer so gelesen hab was da auf dem Bild steht passiert und ähm ja also von daher bin ich irgendwie schon total früh ans Lesen geraten und ähm hab auch Bücher mir immer gewünscht geschenkt gekriegt aber so ich hab- wir hatten nich so viele Bücher also meine Mutter liest zwar auch viel aber so die Erinnerung die ich hab war eigentlich der Bücherschrank immer recht übersichtlich und ich hab viel in der Stadtbibliothek ausgeliehen, 's war mehr so über's Leihen dann als über's selber Bücher haben

20

I

hat Ihre Mutter sie dazu gebracht

25

L

mhm, also meine Mutter ist auch Kindergärtnerin und hat natürlich deswegen auch so mit Kindern und Vorlesen schon beruflich auch viel zu tun gehabt jo und da hab ich mir einfach viel ausgeliehn und ja hab- ich hab wirklich immer wahnsinnig ((lacht)) viel gelesen und dann kam des eben auf dass ich auch gedacht hab naja wenn ich schon so mit Büchern so so Kontakt hab und mir des so wichtig is dass ich des dann eben auch beruflich machen will und so kam des dann mit der Buchhändlerlehre eigentlich

I

aber Sie ham auch 'n Studium gemacht

30

L

ich hab danach dann äh ich hab die Lehre gemacht dann gearbeitet un hab danach jetzt neuere deutsche Literatur studiert

I

auch abgeschlossen

L

jetzt fertig geworden letztes Jahr ja ja

I

wie war des denn so noch mal zurück ähm also Ihre Mutter hat Ihnen hauptsächlich abends vorm Zu-Bett-Gehen vorgelesen

35

L

mhm und wenn ich krank war, des war immer klasse ((lacht)) des weiß ich auch noch

I

wissen Sie noch was das für Bücher warn oder könn Se sich da noch an welche erinnern ?

1

(S.2)

5

L

des eine war- warn so ähm Geschichten vom des gibt's auch immer noch Gute-Nacht-Geschichten äh vom kleinen Stationsvorsteher und vom kleinen Zauberer und so dann Märchen aber eher also Grimmsche Märchen eher weniger und des andere warn dann die ganzen Lindgren-Sachen halt und Preußler Räuber Hotzenplotz und so also so die gängigen Kinderbücher eigentlich

I

mhm ja so ruhig 'n paar sagen an die Sie sich noch erinnern können oder die ihnen am liebsten waren

10

L

dann gab's eins des hieß das kleine Kopfkissenbuch des weil des so ganz klein war und da warn auch Reime und so Sachen drin und halt auch kurze Geschichten des weiß ich noch (-) mhm ja und sonst wirklich so die Klassiker halt Michael Ende Jim Knopf

I

des is alles noch vorgelesen worden

L

mhm

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I

und als Sie dann und ähm und des war hauptsächlich abends also tagsüber wurd nich gelesen oder so

L

ne. also vorgelesen nich da hab ich dann wenn halt selber gelesen

I

und als Sie dann so angefangen haben selber zu lesen was ham Sie da gelesen könn Sie sich da noch an Bücher erinnern oder wann des in etwa war?

20

L

ja also 's war relativ dann von der von der ersten Klasse hatte ich erst diese Schreibschriftbücher von Lise Gast ziemlich viele solche Pferdebücher und dann später gab's mal 'ne Phase da hab ich so Krimis gelesen Wolfgang-Ecke-Krimis ziemlich alle wo man so selber Fälle lösen musste

I

mhm kenn ich gar nich

25

L

((lacht)) die gibt's glaub ich auch nich mehr. und was ich nie gelesen habe waren diese Hanni- und Nanni-Internatsgeschichten

I

mhm also Enid Blyton auch nich

L

des auch nich ne mm

I

*keine Lust* gehabt oder

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L

*ne so* ich hab mal eins gelesen des hat mir irgendwie nich gefalln (-) und dann war ich irgendwie die Wolfgang Ecke und Hitchcock die drei Fragezeichen also da hat ich mal so 'ne totale Krimi-Phase. ja und sonst so ich bin halt einfach in die Stadtbibliothek hab mir 'n paar Sachen angeguckt dann ausgeliehen. Da warn auch Sachen wo ich mich überhaupt nicht mehr dran erinner jetzt ((lacht)) so Eintagsfliegen halt aber

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I

und dann auch so mit Freundinnen Bücher ausgetauscht?

L

mhm ham wir auch gemacht und wir hatten in der Schule auch mal 'ne Zeit lang so 'ne Bibliothek wo man Bücher leihen konnte oder dann mssten wir dann auch selber unsere Lieblingsbücher vorstelln und konnten die dann verleihn an Klassenkameraden des weiß ich auch des war so in der in der Fünften glaub ich

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I

mhm wissen Sie noch was da Ihr Lieblingsbuch war?

L

was ich vorgestellt hab? nn 's war auch 'n Krimi aber ich hab den nie mehr gfunden hab mich auch nich- kann mich auch nich mehr dran erinnern

I

mhm

1

(S.3)

L

ich weiß noch eins des hieß die Nachtvögel des hatte 'ne Freundin von mir vorgestellt und des hab ich dann hinterher auch gelesen da gings so um um Angst beim Einschlafen und beim Dunkelwerden und so aber des is des Einzige an was ich mich da noch erinner

5

I

und des war auch so fünfte Klasse

L

des war auch so fünfte Klasse ja

I

und ähm ham sie Geschwister ?

L

mhm eine Schwester die is aber zehn Jahre jünger

I

mhm da gab's dann wenig Austausch *ne* ((lacht))

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L

*da gab's ((lacht)) mm* der hab ich dann wiederum als vorgelesen *so war des* dann

I

*aha später aber dann* und Sie ham Sie dann auch so ta- m ja wahrscheinlich tagsüber nachmittags gelesen nach der Schule oder wann ?

L

jo mittags genau und im Urlaub viel

15

I

viel im Urlaub

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L

also im Urlaub gibt's noch ein Erlebnis wo ich mich erinnere da hatt ich da bin ich halt auch immer in die Bücherei und hab mir irgendwie Lesestoff geholt und da hatt ich einmal einen praktisch der Koffer war dann voller Bücher und da hat meine Mutter nee also des nehm wer jetz nich alles mit und dann musst ich wieder welche da lassen und da als da hab ich irgendwie pro Tag ein Buch gelesen also da war ich ganz wild weil da halt auch viel Zeit hatte

I

mhm und des ham Sie dann auch nich mehr reingeschmuggelt ((lacht))

L

nee des war dann einfach- des war zu schwer ((lacht))

I

und dann so auf die Pubertät hin wissen Sie was Sie da gelesen ham

25

L

da hab ich dann weniger gelesen. und was war des ja is schwierig da hab ich dann angefangen so Herrmann Hesse zu lesen da gab's mal eine Phase da fand ich den ganz toll

I

*was von ihm hauptsächlich*

30

L

*auch mit 'ner Freundin* zusammen ffh Siddharta hab ich angefangn dann ham Unterm Rad in der Schule gelesen dann hab Narziss und Goldmund gelesen und Erzählungen von ihm Märchen und so also ziemlich alles dann hab ich Max Frisch gelesen auch so ziemlich viel Stiller und Homo Faber und Theaterstücke und Dürrenmatt

I

des war so alles *zwischen vierzehn, fünfzehn, sechzehn so was*

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L

*des war so* genau ja also da auch angeregt halt durch die Schule oft

I

mhm

L

mhm und weniger Jugendbücher dann auch noch paar also Kordon hab ich immer gern gelesen, hab ich jetzt auch noch mal alles nachgelesen, ja und und von der Nöstlinger paar Sachen.

40

I

mhm mhm und Sie ham gesagt Hesse dann auch mit 'ner Freundin zusammen das ma dann des gleiche Buch gelesen hat und sich dann ausgetauscht hat oder wie *lief des*

1

(S.4)

L

*ja ja* oder wir ich hatt es gelesen und hab gesagt oh ganz toll un dann hat sie's gelesen und dann hat man sich hinterher drüber ausgetauscht war so'n Fan-Club Hesse-Fan-Club ((lacht))

I

des muss mal sein gell irgendwann kommt der bei jedem

5

L

und dann hab ich's jetzt als Erwachsene gelesen 's gefällt mir gar nich mehr also 's is irgendwie 's muss man schon in so ner Phase lesen.

I

ja also ich hab auch eins noch mal ich glaub Narziss und Goldmund noch mal gelesen und war mir auch ziemlich *schmalzig*

L

*ja genau* mhm

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I

und ähm Ihre Eltern die ham also- sie ham mit Mutter und Vater zusammen gelebt. hat Ihr Vater ihr Lesen auch beeinflusst?

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L

nee weil der selber fast nix liest, also der fand des zwar immer gut aber ähm er hat auch nie vorgelesen oder so. er is so'n richtiger Lesemuffel und ich konnt ihn jetz nach- im Nachhinein au fast auch nicht beeinflussen dass er liest also des is irgendwie ((lacht)) liegt ihm nich oder

I

und mit Ihrer Mutter ham Sie da auch so über Bücher geredet oder hat die mal gefragt was liest'n grade oder sind Sie angekommen und ham was erzählt

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L

mhm sie als auch mit in die Bibliothek und hat dann willste des mal oder hat halt geguckt was ich so nehm aber es gab also jetz nix was ich nich hätt lesen dürfen oder so //// ((wo sie gesagt hätte)) also des nich und sonst ja hat sie schon *gefragt*

I

*aber dass sie auch so* erzählt ham was Sie gelesen ham

L

mhm ja

I

also war Interesse da

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L

mhm ja

I

aha und dann als Sie so Abi-Zeiten

L

mhm (-) des is schwierig da erinner ich mich nämlich fast an nix mehr was ich da hätt was ich da gelesen hab

I

hatten Sie Deutsch-Leistungskurs ?

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L

mhm da ham wer halt diese Klassiker gemacht (-) und Thomas Mann hab ich dann mal versucht aber 's fand ich dann auch ziemlich schwierig so ich hatt 'n ziemlich guten Deutschlehrer und dann- ich glaub da hab ich halt einfach mal so verschiedene Klassiker ff mir angeschaut

I

Keller // ((und Goethe))

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L

genau und Storm un so

I

würden Sie von sich aus sagen dass der Deutschunterricht 'n Einfluß hatte auf Ihr Lesen

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L

mhm weil wir immer ziemlich gute Lektüren hatten also was ich mich so erinner war- gut zäh war Lessing oder so aber wir ham auch relativ viel neuere Sachen gemacht und dann deswegen hab ich dann auch Deutsch-LK genommen weil ich den Lehrer eben mocht der war zwar schon älter aber der war sehr fit und hat irgendwie hat uns auch immer gefragt was wir gerne lesen möchten und so war er relativ offen

1

(S.5)

I

mhm also ich weiß noch wie- mich hat Deutschunterricht immer tierisch vom Lesen abgehalten ich hab viel gelesen aber also alles was in Deutsch kam des hat's mir irgendwie abgestempelt ((lacht))

L

nee da war irgendwie

5

I

ich fand diese Reclamhefte immer so furchtbar

L

ja die sin so hässlich aber, (-) nee da hab ich echt ganz gute Erinnerungen dran eigentlich

10

I

Sie ham ja vorhin erzählt so diese Geschichte dass in 'n Urlaub irgendwie dann auf einmal 'n Buch dann nicht mehr mitdurfte weil's zu schwer war fall- fallen Ihn' noch so andere Sachen so Situationen ein mit Lesen so aus sammer mal Kindheit bis Ende Schulzeit? Kämpfe um Bücher oder dass ma unbedingt eins haben wollte, oder so noch 'ne genaue Situation vor Augen hat mit 'nem bestimmten Buch oder so

15

L

mhm ich hatte ein ein Bilderbuch allerdings und des war irgendwie des war mein Lieblingsbuch und des war völlig zerissen schon und ähm meine Mutter wollt's mal wegtun aber des wollt ich unbedingt behalten und des weiß ich noch des hieß Misses Beastons Tierklinik

I

wie hieß des

20

L

Misses Beastons Tierklinik ((lacht)) des is von so nem Engländer irgendwie so Tierklinik wo des der Kuckuck der stottert und so Tiere behandelt werden

I

mhm

25

L

des war so mein liebstes Bilderbuch des weiß ich noch und des hab ich auch heut noch immer noch ungeklebt und so ((lacht)) richtig in Einzelblättern und dann gab's ein Bilderbuch noch da musst ich immer heuln aber ich wollt ich trotzdem immer vorgelesen ham weil des so traurig war

I

wissen sie noch wie des heißt

30

L

des hieß Borka des war so 'ne Wildgans die keine Federn hatte und die konnte dann nicht mit den andern mitfliegen und des war dann immer ganz traurig und meine Mutter hat nie verstanden warum ich des immer vorgelesen haben wollte obwohl ich- des mich immer so mitgenommen hat. aber dann später

I

und warum wollten Sie's vorgelesen haben

L

ja weil's immer dann- 's geht dann auch trotzdem ganz gut aus natürlich weil ich's einfach so ne sch- so schön fand und ich wusst ja dann ich wusst ja dann die sie kommt ja doch noch mit den andern dann wieder zusammen und so ((lacht))

35

I

mhm

L

mhm (-) aber dann sch- nachher ja dann wüsst ich jetzt nix mehr

I

und Märchen gab's da 'n Lieblingsmärchen

40

L

mhm ((schluckt)) nee Märchen hab ich auch wirklich- da weiß ich nur meine Oma hat mir die als vorgelesen wenn ich krank war. und wir hatten halt Grimms Märchen aber da hab ich mich dann später irgendwo nimmer so für interessiert

I

und Ihre ähm Großmutter hat mit im *im* im Haushalt gewohnt

L

*nee mm* die kam dann als

I

wenn sie zu Besuch war und so dann wurde vorgelesen

L

ja ja

1

I.

und dann so die- ähm was macht denn ihr Vater beruflich

(S.6)

L

Rechtsanwalt

I

mhm und der liest nur Fachliteratur und Zeitschriften wahrscheinlich ((lacht))

L

((lacht)) manchmal liest er im Urlaub ein Buch aber

5

I

ein Buch

L

mhm eher nix

I

und im Urlaub war dann noch mal so Hochlesezeit für Sie ja wo Sie viel gelesen haben

L

*ja * am Strand ja

10

I

mhm

L

dann gab's fällt mir noch ein noch 'ne Zeit da hab ich immer Micky Maus Hefte gelesen. da hatt ich so 'ne Comic Zeit mal

I

*wann war des? *

15

L

*und gesammelt* des war so ja so zehn rum und auch alle in Ordnern aufgehoben und so und immer wieder angeguckt *da hat*

I

und *des hat* Ihre Mutter auch toleriert

L

ja da hab ich dann wenig so andere Bücher gelesen da war ich irgendwie so in dieser Comic Phase mhm

I

mhm

20

L

die hat mein Vater auch gelesen

I

aha ((lacht)) bei uns hat's immer mein Bruder gelesen und der wurde dann so schlecht in Deutsch der schrieb dann immer waf und pom und so und dann hat meine Mutter sie weggetan ((lacht))

L

((lacht)) ja meine Mutter fand's nich so gut aber ich durft's trotzdem

25

I

aha und noch so andere irgendwie Situationen die Ihnen einfallen also ich mir kommen grad selber so welche weil ich denk ich war mal im Urlaub und hatt ich glaub ich auch dreizehn Bücher und ich hab jeden Tag 'n Buch gelesen und dann war ich mal mit 'ner Freundin in Urlaub und da hat die des so praktiziert und ich hatte den Zauberberg von Thomas Mann dabei *und ich bin*

30

L

*oh Gott ((lacht))*

I

nicht vorwärts gekommen und ich bin richtig aggressiv geworden des ka- des noch ganz präsent irgendwie. ham sie noch so einfach so *Anekdoten um Bücher* also muss auch nich sein aber manchmal kommt einem doch noch was

35

L

*mhm noch was* mhm nee im Moment fällt mir nix ein aber vielleicht kommt's nachher noch

I

mhm (-) und als Sie die Schule dann fertig hatten wars Ihnen- wann is Ihnen klar geworden dass Sie 'ne Buchhändlerlehre machen wollen ?

40

L

des war so in der Dreizehnten dann also da wußt ich eben nich so ich wollt eigentlich ganz gern studieren aber irgendwie gleich studiern wollt ich nich und dann kam mir des so *und die*

I

*und* wo ham Sie die gemacht?

L

bei V.

I

ah ja

1

L

mhm

(S.7)

I

auch gleich- kommen sie aus G.

L

mhm

I

und gleich 'n 'n Platz gekriegt dann

5

L

ja war mehr so Zufall ich hab überall Absagen gekriegt und dann hatt ich mich schon eingeschrieben an der Uni und dann riefen die an und meinten ja 's ein Lehrling wär bei ihnen abgesprungen und ob ich irgendwie spontan und dann hat sich des innerhalb von zwei Tagen war ich dann da *engagiert* sozusagen

I

*mhm* und glücklich

10

L

ja

I

und in der Lehre ham Sie da ich weiß nich wie läuft des ab mussten sie lesen oder ähm

L

also Zwang gibt's nich aber man sollt halt schon *irgendwie*

I

*mit freier Wahl*

15

L

ja

I

oder mit bestimmten Präferenzen

L

nee was man will

20

I

und könn Sie sich an in der Zeit noch an bestimmte Bücher erinnern oder ob sie da irgendwie dann abends keine Bücher mehr sehen konnten nachdem se den ganzen Tag welche um sich rum hatten oder

25

30

L

's kam auch drauf an in welcher Abteilung man war also wenn man im Büro war hatte man irgendwie au nich so irgendwie hat man nich so viele gesehen und dann hat ma au nich so Lust gehabt am meisten hatt ich hatt ich Lust als ich da bei Belletristik un Kinderbuch war da war ich auch um Weihnachten rum und da muss- sollten wir dann auch halt wir kriegen immer Leseexemplare uns halt was aussuchen und dann da lesen und dann noch den andern 'n bissel drüber erzählen und dann hatten wir auch Lesungen im Theatercafé und da hab ich dann meistens mussten wir immer Auszubildende mussten wir immer irgendwie mit und da hab ich meistens dann vorher oder hinterher auch 'n Buch gelesen von dem der da gelesen hat

I

mhm falln Ihnen da noch welche ein

L

Här- Peter Härtling *war mal da*

I

*was ham Sie von dem gelesen?*

35

L

da hatt ich- hab ich Kinderbücher /((fünf)) gelesen dann den Zittelmann hatten wir auch mal da auch 'n Jugendbücher und dann von den- von den Belletristischen Barbara Honigmann und ähm ((schnaubt)) 's warn viele aber ich weiß 's den Stan Nadolny

I

mit welchem Buch ?

40

L

Selim oder die Gabe der Rede ((gießt Tee ein)) da war er knallevoll ausverkauft dann Monika Maron war mal da ja so

I

und von denen ham *Sie alle noch was gelesen*

1

(S.8)

5

L

*da hab ich dann* eins gelesen wenn's mir gefallen hat noch eins also den Nadolny fand ich da Klasse und dann hab ich die Entdeckung der Langsamkeit noch gelesen und so- hat man ne Anregung auch gekriegt und *sonst* halt was sich viel verkauft hat hat man irgendwie gedacht man müsste 's dann doch auch mal lesen ((lacht))

I

*was* was warn des für Bücher? also die Sie so gelesen ham?

L

alles mögliche Ransmeyer hab ich dann gelesen und und (-) was hab ich dann noch gelesen Alice Walker ja was halt so neu kam und was ich spannend fand

10

I

Augenblick mal mal gucken ob noch 'n paar Titel kommen oder

'n paar *Bücher* oder welche die Ihnen da besonders auch gefalln ham in der Zeit 's is jetzt vielleicht auch gar nich so einfach weil 's is für sie so ne Routine is ne

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L

*äh* ja ja (-) ((leise)) ah wars war denn da (-) was war denn da neu (-) also von der Maron hab ich dann auch die Flugasche gelesen ((Telefonklingeln)) und also so ziemlich alles fand ich ziemlich gut und ähm (-) ja dann ham die mir Bachmann mal geschenkt dann ha- kam ich irgendwie auf Bachmann obwohl des ja nichts Neueres war (-) und und von den Romanen des 's schwierig weil des des kommt und geht dann so die wenigsten Sachen bleiben irgendwie hängen

I

aber vielleicht gibt's doch 'n paar die hängenbleiben

L

mhm müsst ich wahrscheinlich jetzt mal ans Bücherregal gehn

20

I

ham sie den Mulisch gelesen der war ja auch in G. ne

L

ja mm 's war grad Studiumszeit da hab ich irgendwie dann wenig so andere Sachen noch lesen können (-) mm ähm (--) ((leise)) was kann ich irgendwelche neuen Leute die dann da irgendwie entdeckt wurden. (-) Sarah Kirsch bei der war ich auch aber des sin ja nur Gedichte

25

I

lesen Sie viel Lyrik

L

nee wenig aber die gefällt mir ganz gut

I

mhm

30

L

und was ich auch nich so gern les sin Erzählungen. also so Kurzgeschichten oder so. (--) mhm, ah dann den Peter Pohl bei den Jugendbuchautoren den fand ich ganz toll ///// *(( von dem ham wir auch))*

I

*wer is* der Peter Pohl

L

ja

I

also ich bin Kinder- und Jugendbuch gar nich

35

L

da äh das interessiert mich sehr also da bin ich irgendwie les ich gern des liest sich auch flotter als so'n Roman kamma irgendwie- schafft man mehr

I

mhm und wenn Sie mal so jetzt an die Bücher die sie gelesen haben bisher zurückdenken was würden- was würden Sie sagen sind so die für sie wichtigsten Bücher oder die Sie so am liebsten gemocht haben

1

(S.9)

5

L

oh des ganz schwer ((lacht)) des is wirklich wahnsinnig schwer also was- was mich immer noch prägt und was ich auch irgendwie schon dreimal gelesen hab is ähm Max Frisch Homo Faber da hab ich mir auch Stellen rausgeschrieben ins Tagebuch damals weil mich des so beeindruckt hat. das vielleicht, und dann die Pippi Langstrumpf sicher von der Lindgren (--) und sonst von den neueren Sachen da gibt's so eine Lieblingsautorin grad von mir im Moment des fällt einem jetz halt ein

I

ja?

L

die Magrit de Moor (-) sonst so prägend wüsst ich nich

10

I

so wo man sagt absolute Lieblingsbücher

L

mhm ((trinkt)) ich hab ganz wenige Lieblingsbücher komischerweise ((lacht))

I

mhm warum lesen Sie ((lacht))

L

mhm

15

I

also ich hab jetz zum Beispiel ich weiß für mich sind 's eigentlich so drei Bücher des eine is von dem Peer Olov Enquist Käptn Nemos Bibliothek des zweite ist ähm von der Keri Hulme Unter dem Tagmond ich weiß nich ob Sie des kennen *des is 'ne Neuseeländerin *

L

*ich kenn nur den Titel den Titel aber*

20

I

und des dritte des hab ich jetz vor kurzem gelesen is Schumanns Schatten von dem Peter *Härtling*

L

*Härtling* mm

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I

also des sin jetz so drei Bücher da würd ich sagen die ähm sind so ganz besondere Bücher und von der Seebacher des hat mir auch sehr gut gefalln. also des sind so High- absolute Highlights un sonst liest ma und is zwar manchmal ganz nett und ähm legt's wieder weg aber so einfach als ähm ja des sin einfach so Bücher die hab ich so ins Herz geschlossen oder die die nehm ich mit

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L

mhm ich hab noch eins gelesen des hat mich auch- also eins weiß ich noch da hab ich jetz da hab ich seit langer Zeit mal wieder alles gelassen den ganzen Tag gelesen des is von dem Chambers Die Brücke des 's auch 'n Jugendbuch da hab ich irgendwie war völlig abgeschaltet so hab gar nix mehr mitbekommen und was ich auch toll fand is von dem von dem Peter Høeg ähm wie heißt des ganz vom Titel von der Abschaffung der äh

I

dies mit den drei Kindern *im Internat ne*

L

*ja mhm ja genau*

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I

ja des auch 'n tolles Buch irgendwas mit Zeit von der

L

Abschaffung der Zeit oder irgendwie d- ä ja so ähnlich*des is irgendwie 'n komplizierter Titel*

I

*ich kriegn auch nich zusammen aber ich weiß* welches Buch des is ((lacht))

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L

des hatt ich nämlich- hatt ich mitgenommen bei uns aus'm Laden und hab's mir aber dann gekauft weil ich's auch selber haben wollte so. ja un jetz in letzer Zeit irgendwie d- gut und dann halt des was über über was ich meine Magisterarbeit geschrieben hab

I

über was *ham Sie geschrieben*